Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Что нужно знать, чтобы избежать несчастных случаев
Аватара пользователя
Marinero
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 02:02
ФИО: Сергей
Откуда: Владивосток, центр
Контактная информация:

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Marinero » 05 апр 2014, 03:18

Пусть земля будет пухом...
In mare veritas!

seven
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 22:12
ФИО: сиденко владимир ник

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение seven » 05 апр 2014, 13:44

Искренне соболезную родным и близким...

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение SharkFin » 07 апр 2014, 23:53

Последние погружения Димы...

zloy_last_hunt.jpg
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
EXTR
Сообщения: 4494
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 21:05
ФИО: Олег
Откуда: Владивосток,город-герой Чуркин тел: 8 908 991 девяносто ноль5
Контактная информация:

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение EXTR » 08 апр 2014, 02:15

Сёрф-тайм достаточный по времени ,что-то на 6,5 с организмом произошло...глубина детская...(может сердце или капилляр :?: ) :(
Последний раз редактировалось EXTR 08 апр 2014, 09:36, всего редактировалось 2 раза.
Главное не нырнуть,главное вынырнуть !

Аватара пользователя
Deepman
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 00:40
ФИО: Владимир Большаков
Откуда: Сахалин-Владивосток

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Deepman » 08 апр 2014, 04:09

Вопросов меньше не становится....
Безопасность-превыше всего!

Аватара пользователя
Dansds
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 17:24
ФИО: Данил

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Dansds » 08 апр 2014, 09:50

Время нахождения под водой больше 2 минут :shock: . Предпоследний нырок 2,5 минуты и глубина 29,5 м. Видимо не смог организм такие экстремальные нагрузки перенести. Подозреваю, что смена температуры с -20 на плюс 30, смена часовых поясов, тоже для организма бесследно не прошли...

Аватара пользователя
indruha
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 00:03
ФИО: назаров андрей викто

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение indruha » 08 апр 2014, 10:59

Возможно он обныривал скалу и зацепился за что-то,а скорее всего ему стало плохо...глубина немаленькая ,задержка тоже.В том году парень с Самары погиб картина такая же была-большая глубина,задержка,маленький общий интервал.Теперь к сожалению остается только гадать.
Если вам от меня ничего не нужно - мне для вас ничего не жалко.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Trout » 08 апр 2014, 11:59

Надо смотреть посекундные профили нырков, особенно последнего и предпоследнего. У кого есть интерфейс компьютерный для D4?
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение SharkFin » 08 апр 2014, 12:12

Deepman писал(а):Вопросов меньше не становится....

Из того, что я разместил, можно сделать вполне определенные выводы. Особенно если обратить внимание на последние три снимка прибора.
Я не хочу обсуждать это.
Компьютерный интерфейс кончено сделает картину максимально полной...
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
Dansds
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 17:24
ФИО: Данил

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Dansds » 08 апр 2014, 12:33

Обсудить не помешает, чтобы можно было сделать определенные выводы и постараться обезопасить себя и предостеречь других... Я не пойму что там на последних трех снимках?

Аватара пользователя
vamforce
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:03
ФИО: ВАМ
Откуда: MEL

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение vamforce » 08 апр 2014, 13:02

Добавлю только факты, которые мне известны со слов охотников которые в тот день были в лодке. Я нырял в этих местах. Там ровное плато глубиной 7-10м, а затем стена уходящая вниз на 40-70 м с карнизами и мини-пещерами. Дима нырял на стенe по течению. Когда его позвали в лодку, он сказал что видел большого группера и продолжал нырять. Дима в тот день, со слов товарищей, использовал ружье с катушкой без буя. В тот день было сильное течение и два других местных охотника пректатили нырять и вернулись в лодку. Диму нашли на 7м, на плато. Пояс был на нем. Ружье не нашли.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Trout » 08 апр 2014, 13:24

vamforce писал(а):Добавлю только факты, которые мне известны со слов охотников которые в тот день были в лодке. Я нырял в этих местах. Там ровное плато глубиной 7-10м, а затем стена уходящая вниз на 40-70 м с карнизами и мини-пещерами. Дима нырял на стенe по течению. Когда его позвали в лодку, он сказал что видел большого группера и продолжал нырять. Дима в тот день, со слов товарищей, использовал ружье с катушкой без буя. В тот день было сильное течение и два других местных охотника пректатили нырять и вернулись в лодку. Диму нашли на 7м, на плато. Пояс был на нем. Ружье не нашли.


В таком случае картина достаточно ясная - блэканулся на нырке, который был на 29 метров, всплыл без сознания, а лодочник смотрел в другую сторону. Через пару минут сделал рефлекторный вдох, нахлебался воды и пошел на дно.... Если бы не снесло течением на плато, то вряд ли бы вообще нашли тело.
На графике нырка в районе 5 метров +/- должен быть характерный излом, показывающий замедление скорости всплытия. Вот в этой точке блекаут и случился.
Последний раз редактировалось Trout 08 апр 2014, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
EXTR
Сообщения: 4494
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 21:05
ФИО: Олег
Откуда: Владивосток,город-герой Чуркин тел: 8 908 991 девяносто ноль5
Контактная информация:

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение EXTR » 08 апр 2014, 13:34

Разница между предпоследним и последними нырком по времени для блека не велика? 9 мин - 2м25с = 6м35с . Надо смотреть "кривую" последнего погружения (скорость).
Главное не нырнуть,главное вынырнуть !

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Trout » 08 апр 2014, 14:00

EXTR писал(а):Разница между предпоследним и последними нырком по времени для блека не велика? 9 мин - 2м25с = 6м35с . Надо смотреть "кривую" последнего погружения (скорость).


Не велика. Всплыл без сознания, рефлекторный вдох не сразу, а от минуты до нескольких. Потом медленно пошел на дно.... Но профиль посмотреть, конечно, надо. Кстати, как я понял, в лодке был не только лодочник, но и другие охотники? Они-то куда смотрели? Хотя, если не было буя, имела место зыбь и лодка была далеко, то немудрено...
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Deepman
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 00:40
ФИО: Владимир Большаков
Откуда: Сахалин-Владивосток

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Deepman » 08 апр 2014, 14:38

SharkFin писал(а):Я не хочу обсуждать это.


Не совсем понятна такая позиция?

vamforce писал(а):Добавлю только факты, которые мне известны со слов охотников которые в тот день были в лодке. Я нырял в этих местах. Там ровное плато глубиной 7-10м, а затем стена уходящая вниз на 40-70 м с карнизами и мини-пещерами. Дима нырял на стенe по течению. Когда его позвали в лодку, он сказал что видел большого группера и продолжал нырять. Дима в тот день, со слов товарищей, использовал ружье с катушкой без буя. В тот день было сильное течение и два других местных охотника пректатили нырять и вернулись в лодку. Диму нашли на 7м, на плато. Пояс был на нем. Ружье не нашли.


Местные отлично сориентировались.
Только не понятно, в каком составе и на скольких лодках (все кто охотился в тот день) вышли на охоту?
И почему гостя выпустили из вида, если он один остался нырять, а все остальные что делали? Очень странная организация охот...........наводит на плохие мысли!
Посекундный профиль посмотреть не помешало бы, для более точного анализа ситуации.
Безопасность-превыше всего!

Аватара пользователя
Desperado
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:02
ФИО: D
Откуда: Владивосток

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Desperado » 08 апр 2014, 14:42

Большое спасибо за выкладку и детальную информацию по Диме. Теперь хотя бы уже можно сделать какие-то выводы и предположения.

Смотреть на лицо Димы в гробу было и правда очень тяжело...

Аватара пользователя
vamforce
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:03
ФИО: ВАМ
Откуда: MEL

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение vamforce » 08 апр 2014, 14:56

Там была пара охотников профессионалов, которые работали. Дима поехал с ними, но охотился один. Со слов, буй он не использовал, потому что линь ограничивал его свободу нырять глубоко на сильном течении. Примерно в 12 часов дня, охотники прекратили нырять и вернулись на лодку. Сильное течение не позволяло им комфортно охотиться. Диме предложили поменять место охоты. Но Дима продолжал нырять. Со слов одного из охотников, Дима сказал им, что видел большого группера и хочет его достать.

Здесь нужно отступление.
Традиционная лодка-банка с оутриггерами, даже на течениях обычно стоит на месте: либо на якоре, либо привязанная к ФАДу, в зависимости от силы течения или места. Традиционная лодка не может эффективно маневрировать на малой скорости, не имеет заднего хода, и обычно не дрейфует с охотниками. В общем это такая платформа только для доставки на место охоты. Хотя если тебя отнесет достаточно далеко, пару километров она тебя подберет. У нас всегда была договоренность с лодочником: если буй стоит вертикально: дайвер требует немедленной помощи и лодка должна за ним пойти, его подобрать, а затем вернуться обратно на первоначальное место... Местные как правило очень сильные плoвцы и сами возвращаются к стоясщей на якоре лодке. А некоторые даже в тех местах заходят с берега полагаясь только на свои силы.
Филиппинцы очень почтительны в обращении с иностранцами и никогда не будут ставить под сомнение решение иностранца, тем более спортсмена-фридайвера, ныряющего на 40м. Они не могли ему приказать вернуться в лодку, просто потому что они так решили...

Диму отнесло достаточно далеко от лодки где он продолжал нырять, борясь с течением. Там может быть достаточно хорошее течение: сильное на поверхности, но еще сильнее у дна, благодаря большой массе воды, огибающей пересеченную береговую линию острова. После полу-часа или около того ожидания охотники стали его искать...

Аватара пользователя
chesnok1976
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 14:38
ФИО: petrov vlad
Откуда: Владивосток, 89025551644 или 2-55-16-44

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение chesnok1976 » 08 апр 2014, 15:08

Как вариант: можно интерфейс для D4 "попросить" у тех,кто ими торгует. "На время" или прямо в магазине сделать "стенографию" погружений. Может пойдут нам на встречу :?:
Последний раз редактировалось chesnok1976 08 апр 2014, 18:19, всего редактировалось 3 раза.
Таможенное оформление товаров.
Всегда "ЗА" активный отдых!

Аватара пользователя
Deepman
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 00:40
ФИО: Владимир Большаков
Откуда: Сахалин-Владивосток

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Deepman » 08 апр 2014, 15:26

vamforce писал(а):Там была пара охотников профессионалов, которые работали......
После полу-часа или около того ожидания охотники стали его искать...


Ситуация просветляется...
Но остается нерешенным главный вопрос, как и чем обеспечивается безопасность (приезжих) охотников и кто за это отвечает?
Судя по ситуации, ровным счетом НИКАК, все ныряют по принципу-"Кто в лес, Кто по дрова"....
-Ведь совершенно понятно, что приезжие охотники (разные), и не могут считаться профессионалами, только на одном том, что они это словесно заявляют, "стуча себя пяткой в грудь", дабы выглядеть достойно в глазах местных охотников.
Безопасность-превыше всего!

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Trout » 08 апр 2014, 16:06

Deepman писал(а):Но остается нерешенным главный вопрос, как и чем обеспечивается безопасность (приезжих) охотников и кто за это отвечает?


Безопасность обеспечивается, в первую очередь, самим охотником, он же за все и отвечает. К сожалению, Дмитрий допустил ряд ошибок, приведших к печальному результату.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Deepman
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 00:40
ФИО: Владимир Большаков
Откуда: Сахалин-Владивосток

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Deepman » 08 апр 2014, 17:07

Trout писал(а):Безопасность обеспечивается, в первую очередь, самим охотником, он же за все и отвечает. К сожалению, Дмитрий допустил ряд ошибок, приведших к печальному результату.


И это тоже, здесь я с Тобой соглашусь НО нельзя забывать, что и (организаторы), и местные охотники должны были подстраховать человека, который явно допускает роковую ошибку, не осознавая в полной мере, чем может обернуться такая настойчивая самоуверенность в охоте в малознакомом месте, да еще и на сильном течении (у поверхности и дна), если уж местным профессиональным охотникам стало не комфортно охотится и они прекратили нырять и вернулись в лодку.
И какой потом смысл, для местных охотников, тупо сидеть в лодке, а не заниматься страховкой гостя, сидеть в ожидании трупа или в надежде что все обойдется???
Безопасность-превыше всего!

Дмитрий Анашкин

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Дмитрий Анашкин » 08 апр 2014, 17:13

Со слов Сергея, который вывозил Диму домой, я понял следующее:
Это была последняя охота, на следующий день Дима должен был выезжать домой. Местные охотники нырять не стали, вывезли его на акваторию и сидели в лодке, в пределах прямой видимости. Состояние моря было неспокойное. Дима нырял один, без буя. До этого он показал себя как сильный ныряльщик, поэтому местные не навязывали ему свое мнение, как лучше нырять - он знал это лучше них, по крайней мере, они так считали. Но все-таки предложили ему сменить место на более безопасное. Возможно, здесь было нисходящее течение, на таком рельефе это и бывает. Дима сказал, что будет нырять тут, за большой рыбой.
По данным компьютера время на восстановление на поверхности он выдерживал нормально, но с учетом интенсивной работы против течения все-таки не успевал восстановиться полностью. Если нырял на пределе, то на выходе с 30м глубины против нисходящего течения быстрее потратил весь кислород. И еще на большой глубине кислород усвоился быстрей, под воздействием давления.
На всплытии отключился, пояс не сбросил.
Потом в маске и трубке обнаружили кровь. Это указывает на то, что он не вынимал трубку изо рта. Когда всплыл с грузами лицом вверх, трубка оказалась в воде. Рефлекторный вдох - вода пошла в легкие, плавучесть уменьшилась, и стала сначала нейтральной, а потом отрицательной. За это время его вынесло на плато и прибило ко дну.
Обширный поиск тела начали вечером, закинули сеть, и с первого раза зацепили на небольшой глубине. Руки согнуты в локтях, перед собой. Лицо спокойное.
Еще вроде грузовой пояс был тяжелый.
Последнее показание компьютера показывает ошибку в режиме фридайинга. Глубина 6.5 метра совпадает с обстановкой на плато.
99мин - предельное двузначное время на мониторе.

Скорее всего, причина блек-аута - непредвиденное нисходящее течение. Чтобы выяснить про нисходящее течение, нужен соедиительный кабель к D4i.

Океан не выпустил Диму, но отдал его тело... подумайте...

Аватара пользователя
Marinero
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 02:02
ФИО: Сергей
Откуда: Владивосток, центр
Контактная информация:

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Marinero » 09 апр 2014, 00:20

Зачем кабель? В режиме Logbook, выбрав дайв, нужно нажать кнопку Select 2 раза. И виден профиль этого конкретного дайва.
In mare veritas!

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Trout » 09 апр 2014, 12:39

А в интернет как выложить?
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Deepman
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 00:40
ФИО: Владимир Большаков
Откуда: Сахалин-Владивосток

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Deepman » 11 апр 2014, 01:13

Посекундный профиль посмотреть не помешало бы, для более точного анализа ситуации!
А то может все это, только наши догадки...
Безопасность-превыше всего!

Дмитрий Анашкин

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Дмитрий Анашкин » 11 апр 2014, 01:32

Я посмотрел, выложить не могу. Похоже, было нисходящее течение. Выход наверх ровный, сначала очень медленный, потом с небольшим ускорением. 1.30 вниз, и сразу наверх, в оставшееся время с глубины 29.5м. Без резких перепадов скорости подъема. Когда набрал скорость, уже сжег весь кислород, в основном на глубине, и вышел на самую поверхность по инерции.
Очень глубокое погружение в неблагоприятных условиях.

Аватара пользователя
Deepman
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 00:40
ФИО: Владимир Большаков
Откуда: Сахалин-Владивосток

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Deepman » 11 апр 2014, 02:32

Дмитрий Анашкин писал(а):Я посмотрел, выложить не могу.


Технически невозможно выложить весь профиль (фото или распечатать) или есть затруднения в чем-то другом?
Профили предыдущих погружений, за весь тот день, идентичны этому (последнему) или в них есть разница? (по скорости, по ускорению, перепады и т.д.)
А, личное время задержки дыхания (сек) и максимальная глубина погружения (м), цифры известны?
Смущает как-то, трубка во рту (кровь) и не сброшенный грузовой пояс...
Да и не только это, сомнений много...
Безопасность-превыше всего!

Аватара пользователя
PavelMel
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:16
ФИО: МПП
Откуда: г.Находка
Контактная информация:

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение PavelMel » 11 апр 2014, 10:26

Дима, какой профиль последнего погружения на 6,5, поверхностный интервал очень похож на планированный.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Trout » 11 апр 2014, 15:15

PavelMel писал(а):Дима, какой профиль последнего погружения на 6,5, поверхностный интервал очень похож на планированный.


Медленно погрузился на дно и ровная линия...
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Burus

Re: Дима Щипачев (Злой) погиб во время охоты. Скорбим...

Сообщение Burus » 18 апр 2014, 02:07

Мои соболезнования. Очень жалко парня и его семью.

Всем, кто о безопасности. Позволю себе не пройти мимо и вставить свои "пять копеек".

1) Никогда без буя. - если буй мешает на течении и хочется без него или другой буйреп, значит дело в слабой подготовке атлета (тактика и сила). Без страховки напарника и буя на такой глубине и окр. условиях не охотятся.

2) Профиль нырка не опытного охотника-спортсмена, а фридайвера с большой самоуверенностью.

Отдых короткий. Учитывайте не только разницу в минутах, но и погружение. Это значит, что у него работа была 1 к 1. А с такой задержкой должна быть 1:3 - если фридайвинг.

Если охота, то нужно работать быстро и на 30м в идеале быть за 30 сек. без дополнительного груза или перегруза на поясе. Тут же и страховка напарника в случае ухищрений и мопощи себе с грузами.

Всегда ставить ограничение на всплытие. С 1:10мин он должен был всплывать всегда, и иметь за пас на -6 метрах сделать паузу как минимум 10сек на случай лодки или других препятствий.

У него нырки под 3 мин... ритм скачет, отдых тоже.

После такого ритма и гипоксии, у любого атлета будет адреналиновый блок ЦНС на реальную оценку обстановки.
Таких примеров каждый год по 1-2, пора уже осознание подключить.

3) Искренне прошу всех обратить на это внимание и проститься с Димой с почтенным уважением. Он дал всем урок ценою в жизнь.
Никогда не пренебрегайте азами техники безопасности и не путайте фридайвинг и охоту. Рыба или фотография токой цены не стоят.

еще раз мои искренние соболезнования.

Александр Бурцев


Вернуться в «Медицина и безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей