FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Модератор: Viator

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 06 ноя 2016, 18:54

Вот нашел в интернетах очень полезный текст по арбалетным сетапам. Полагаю, что с ним будет очень полезно ознакомиться каждому, кто интересуется темой. Лично я согласен с изложенным процентов на 95. Очень многие тезисы, изложенные в материале, подтверждаются личным опытом, а имеющиеся разногласия не принципиальны. Итак, читаем, обсуждаем.

Автор: ivan.palumbo
Оригинал статьи: http://www.pescasublog.it/elastici-allestimenti/confi..
Перевод: SERDIТЫЙ http://fishing.kiev.ua/vb3/member.php?u=1241

Все, что нужно знать для правильной настройки арбалета.

Мы написали много статей о гарпунах, тягах и различных конфигурациях, но наши читатели все равно постоянно нуждаются в некоторых советах и возможно есть некоторые трудности в поиске нужной информации по всему блогу. По этой причине мы решили написать эту статью с кратким изложением наиболее часто задаваемых вопросов и ответы на них.

Парная тяга или кольцевая?
Парная тяга не означает двойное количество тяг, это по сути одна тяга, но разделенная на две части с резьбовыми втулками, или другими крепежными системами соответствующими головной части конкретного арбалета. Разница в применении парных или кольцевых тяжей существует, но она весьма не существенна. Некоторые арбалетчики предпочитают кольцевые тяжи, аргументируя это тем, что получают пару-тройку сантиметров дополнительного разгона гарпуна, и что линия прицела в открытоголовых ружьях открытая, другие наоборот предпочитают парные тяжи, потому, что они работают в безукоризненной параллели с гарпуном и предполагается, что с ними выстрел точнее.
Большинство арбалетов имеют возможность установки или парных или кольцевых тяжей, или-же сразу двух вариантов в комплексе, все зависит от конструктива головной части арбалета.

Одна тяга или пара тяг?
Устанавливая на арбалет две пары тяг как правило преследуется цель сделать его более мощным для выстрела, и часто более легким в заряжании. С первого взгляда это часто может показаться правильным решением, но на практике как правило в таком решении кроются некоторые "подводные камни", которые с большой вероятностью дадут худший результат, чем использование одной тяги.
Первая большая ошибка состоит из достижения такого уровня мощности, с которым арбалет не способен справляться. Например если арбалет слишком легкий, то потеряется полностью точность выстрела из-за возникающих как следствие подброса и отдачи. Такого-же отрицательного эффекта можно добиться и на арбалете с одной тягой (парной или кольцевой), если применить тяжи больше оптимального диаметра, или слишком тугие. Таким образом каждое ружье имеет свою собственную массу и следовательно может принимать повышение мощности выстрела до какой-то определенной критической точки.

На практике 90% стандартных арбалетов предлагаемых магазинами снабжены "безошибочной" конфигурацией (сетапом) состоящей из 18мм тяжей рассчитанных на коэффициент растяжения 300% с тем, что-бы любой человек был в состоянии зарядить такой арбалет, и соответственно имеющие средний уровень мощности обеспечивающий также средний уровень дальности полета гарпуна и его убойную мощность. В этом случае установка еще одной дополнительной тяги диаметром 18мм будет слишком чрезмерной, не каждый стандартный триггер выдержит такую нагрузку и возможны даже самострелы. На сегодняшний день, немногие из стандартно выпускаемых арбалетов могут позволить установку на них двух 18-х тяжей, такие ружья редки и как правило рассчитаны на трофейную охоту.
На практике наиболее популярны при оснастке двухтягового арбалета тяги с диаметрами 14 и 16мм. Двойные тяги диаметром 14мм - превосходный заменитель одной 18мм тяги, что позволяет получить ту-же мощность (или даже немного больше), но с более легкими усилиями затрачиваемыми при зарядке такого ружья.
Две пары тяг диаметром 16мм, напротив самая мощная конфигурация предполагающая добычу более крупных рыб и гарантирующая хорошую пробивную силу. Две пары 14 мм тяжей могут быть беспроблемно установлены на большинство стандартных ружей, взамен двум парам тяг 16-го диаметра, которые можно тоже применять в паре но только уже для самых тяжелых и массивных ружей.
Одна из проблем применения двух пар тяжей, это то, что они требуют специальной грамотной конструкции головы и баррель арбалета должен желательно иметь специальный ложемент куда они правильно укладываются создавая при этом наименьшее сопротивление при проводке, не мешая друг другу при зарядке и выстреле, и максимально не закрывая при этом прицельную линию.

Можно устанавливать две пары тяжей на короткое ружьё?
В теории - да, но на практике лучше этого не делать. В стандартных арбалетах в диапазоне длин приблизительно от 60 до 85 см установка дополнительной тяги, как правило не имеет практического применения.
Первая причина в том, что эти короткие ружья предназначены для охоты по "дыркам" на скальную рыбу, или-же для засады в мутной воде при ограниченной видимости и имеют поражающую дальность полета гарпуна примерно 2-3 метра, задача успешно решаемая и одной 18мм тягой.
Кроме того, установка двух пар тяжей на коротком ружье 100% принесет проблему точности выстрела.
Самый классический симптом этой ошибки в том, что вполне можно обходиться и менее мощными выстрелами на таком коротком расстоянии.

Какой диаметр тяги я выбираю?
Выбор диаметра тяг является функцией заданной мощности, которая физически связана с видом добычи на которую предполагается охота. Т.е. для охоты на крупного дентича лучше поставить тяги помощнее, если-же предполагается охота на кефаль, то достаточно и более тонких и эластичных тяг.
Для гарпунов диаметром от 6мм до 6,5 мм вполне достаточно одинарного тяжа диаметром 17,5-18мм, взамен лучшей конфигурации с двойными тягами диаметром 14мм. Для более тяжелых гарпунов от 6,5 мм и выше и арбалетов длиной от 90 см, предпочтительно выбирать двойные 16мм тяги.
Диаметр применяемых тяжей и диаметр используемого гарпуна - величины абсолютно взаимосвязанные. При изменении одного из этих параметров, я должен привести в соответствие и другой, иначе я в итоге окажусь с выстрелом медленным и неэффективным или наоборот слишком мощным но не точным. Сетап на арбалете должен быть грамотно сбалансированный. (См. таблицу примеров)

Какую марку резины выбрать?
Ответ прост: любую! Я поясню свой ответ, как правило, тяжи, которыми комплектуются серийные стандартные арбалеты довольно медленные, т.к. производитель их рассчитывает так, что-бы они были комфортны при зарядке для любого среднестатистического пользователя.
Таким образом, если вас такой вариант не устраивает, и вы хотите добиться оптимизированного выстрела, то лучше купить тяжи лучшей марки, отличающиеся от стандартных.
У большинства крупных фирм в арсенале имеется как и эконом варианты, так и более мощные, достаточно обратиться к нормальному честному продавцу с большим ассортиментом выбора. Так-же советую обратить особое внимание на выбор мастеров, которые сами изготавливают арбалеты, как правило они перепробовали и испытали уже множество вариантов и как правило останавливаются на лучших продуктах на рынке.
Могу утверждать только одно, что не бывает "чудесных" тяг, на самом деле различные производители часто продвигают свою продукцию, и заявляют, как "лучшую в мире" и с "наибольшей производительностью".
Это в большей степени маркетинговый ход, потому, что на самом деле разница между одним типом и другим настолько мала, что она может быть измерена только высокоточными инструментами.
Так, что не стоит особо заморачиваться выбирая тяги на свой арбалет, достаточно выбрать довольно известную марку и рассчитать правильную длину тяжей.

Какой коэффициент удлиннения тяжей выбрать?
Как правило лучше всего остановиться на низко-среднем, т.е. примерно между 300% и 340% по двум причинам, во-первых так будет легче усилие зарядки, а вовторых, потому, то тяги превысившие этот диапазон становятся более жесткими, "деревянными", кроме того сильно растянутый тяж быстро теряет свою силу.
Какой длинны я выбираю тяги?
Большинство компаний выпускает арбалеты стандартных длин, но это совсем не означает, что все эти ружья будут равны между собой расстоянием меджу головой и зацепом, и если мы хотим опримизировать в большей степени эксплуатационные характеристики, и добиться от ружья максимально хорошего выстрела, то каждый сантиметр имеет значение.
Самый безошибочный метод, это взять рулетку и измерить расстояние между отверстием в голове арбалета и зацепом на гарпуне, который соответствует данному отверстию, это в варианте с двухтяговыми ружьями, в варианте ружья с одной тягой, измеряется расстояние от отверстия под тяж в голове до самого ближнего к триггеру зацепа на гарпуне. Получившееся значение использовать при расчетах подставляя в нашу расчетную таблицу ( http://www.pescasublog.it/elastici.php ), которая гарантирует точное измерение с точностью до сантиметра. Но помните, что выбирая длину тяжа по расчетной таблице, вы всегда должны брать немного с запасом в расчете на формирование крепления зацепа.
Какой диаметр гарпуна выбрать?
В обычных арбалетных ружьях для стандартных охот применяется три самых распространённых диаметра гарпунов: 6мм, 6,25мм и 6,5мм.
Очевидно, что все три имеют различную массу, находящуюся в пропорции к их диаметру. В теории самый легкий гарпун будет иметь большую скорость в начальной фазе выстрела и резкость боя, в то время как самый тяжелый гарпун сохраняет большую энергию в конечной фазе выстрела, соответственно он будет иметь и большую проникающую способность.
Так-же выбор толщины гарпуна напрямую зависит от вида рыб на которую в собираетесь охотиться, поэтому, если мы готовим ружье для засадной охоты, то предпочтительнее выбирать самые легкие гарпуны, с таким расчетом, чтобы время с момента нажатия на спусковой крючек и поражением цели было минимальным, это важно при охоте на быстрых рыб, например сарго. И наоборот, если мы планируем охоту на более крупных рыб, то здесь нужно датьвыбор более массивному гарпуну, что-бы быть уверенным в его большей проникающей способности при поражении добычи.
Практически все стандартные коммерческие арбалеты комплектуются как правило в основном гарпуном с диаметром 6,5мм, который отлично подходит для многих случаев, однако скорость такого гарпуна будет не так велика, гарпун диаметром 6мм, наоборот в начальной фазе имеет большую скорость, но после пары метров своего полета как правило уже заметно теряет свою энергию. По этой причине производителями был введен гарпун стандарта диаметром 6,25 или 6,3 мм, у которого по моему мнению лучший компромисс между скоростью полёта и силой проникновения. Я советую его вам на все ружья с одной тягой, или с двойными тягами 14мм.
Все гарпуны вмомент выстрела вибрируют пропорционально от силы сокращения тяжей, эта вибрация соответственно может быть причиной потери точности. Чтобы избежать этого явления нужно, что-бы гарпун и тяги были сбалансированы, т.е. чем мощнее установлены тяги, тем больший диаметр гарпуна выбирается для сетапа. Не рекомендую устанавливать гарпуны диаметром 6мм на ружья от 90 см, а так-же включать их в один сетап с двойными тягами.
Гарпуны диаметром 6,25мм хорошо сочетаются с двойными 14 мм тягами, в свою очередь гарпуны диаметром 6,5мм отлично работают с двойными 16-ми тягами.
Флажки вверху, внизу, двойные, конус?
Здесь есть некоторые отличия и их нужно акцентировать. Если мы используем гарпун с двойными флажками мы рассчитываем, что он надежно будет удерживать добычу на гарпуне и она не сойдет с него в самый неподходящий момент. К сожалению гарпун с двумя флажками весьма неудобно использовать в традиционной рифовой охоте, потомучто в случае промаха, или в случае даже поражения добычи гарпун чаще всего окажется зажатым флажками в щели между камнями. На его освобождение иногда потребуется сделать много нырков и затратить много сил, но и бывают случаи когда все эти усилия ни к чему и не приводят, и гарпун приходится обрезать в гроте, теряя ценный элемент снаряжения. По сути, тип гарпуна с двойными флажками не рекомендуется применять при охоте по "дыркам"
Гарпуны с одним флажком, напротив более практически распространены и вполне эффективны для правильного вываживания добычи. У флажка все-же может быть форма мало гидродинамичная и таким образом отрицательно влияющая на линию полета гарпуна, особенно в заключающей его фазе, по этой причине множество опытных охотников предпочитают ставить флажок снизу гарпуна, так, что-бы отклонение гарпуна вызванное ним было противоположно действию силы тяжести и соответственно они компенсируют друг друга сведя отклонение к минимуму.
Некоторые фирмы специализированные на производстве гарпунов стараются грамотно подойти к этой проблеме, применяют собсвенные разработки и шаги, что-бы реализовать свои продукты высокого уровня и свести эффект увода гарпуна при выстреле к минимуму. Кроме того, если мы устанавливаем на любом гарпуне конус, мы аннулируем этот недостаток и одновременно увеличиваем степень проникновения.

Один или два витка линя?
Если выбрать более мощный арбалет, то странно будет не воспользоваться его премущественой способностью более дальнего поражения цели, что можно сделать уложив дополнительный виток линя на линесброс, в результате мы получим еще ка минимум пару метров диапазона, в котором наше ружье покажет себя эффективным.
Нужно все-же исключить применение двух витков при охоте в скалах, т.к. лишний свободный линь после выстрела может привести к дополнительным проблемам.
Охотники на групперов например используют очень мощные ружья, но только с одним оборотом линя, потому, что сразу после выстрела они должны схватить быстро линь и создать сопротивление рыбе, которая использует все возможности, что-бы забиться с гарпуном в самый недоступный и узкий участок грота и возможно там его расклинить. И наоборот, тот кто стреляет крупную пелагическую рыбу, например ричоллу укладывает три оборота линя, потому, что как правило такие рыбы после попадания начинают делать первые сильные рывки во всех направлениях, а для охотника в это вреия нужно возвращаться уже на поверхность, давая добыче погулять на лине, вот здесь и пригождается дополнительный виток свободного линя.

С катушкой или без?
Допустим в 90% охот наличие катушки не является необходимым, но как правило в остальных 10% случаев очень важно её иметь. Таким образом лучше её все-же иметь, в предверии встречи с трофеем или другой ситуации. Исключения составляет зимняя охота в мутной воде с арбалетом 75см и менее например на лавраков, которые редко превышают 2 кг. В этом случае катушку лучше не устанавливать, что-бы увеличить степень быстрой наводки ружья.
Почему ружье стреляет неточно?
На это может быть множество причин. Основной может быть в недостатке равновесия между ружьем и силой, с помощью которой и происходит выстрел, она или недостаточная, или-же её наоборот слишком много, хотя как мне показывает опыт, что чаще мощность конкретного ружья находится в избытке.
Продолжая уже ранее написанные советы вы должны настроить своё ружье так, что-бы его масса, гарпун и тяги были совершенно оптимизированы между собой, как говорят "правильный сетап".
Если арбалет короткий или легкий не следует его много "загружать", например двойными 16мм тягами. Во многих случаях будет достаточно средней конфигурации с гарпуном диам. 6,25 мм и тягами 18мм расчитанных с коэффициентом растяжения 320%, или в наибольшей степени двойные 14мм тяги расчитанные под 330%. В этих случаях рекомендуется сделать пристрелочные эксперименты, начав с более длинных тяг и после испытаний их немного сократить до понимания соответствия мощности и предела точности вашего арбалета.
Другим фактором, который может сильно влиять на точность ружья может быть его балансировка. Если голова арбалета слишком легкая или слишком тяжелая, этот момент, на который немногие обращают внимание, несет на себе большую ответственность за множество выстрелов, которые уйдут мимо цели,потому, что в момент выстрела легкая голова может подбросом бить по хвостовику летящего гарпуна. Идеально было-бы иметь арбалет имеющий в воде легкий наклон головы, но не настолько, чо-бы нагружать запястье.
Обычно этот эффект достигается приклеиванием снизу на баррель в районе головы небольшого плоского грузика. Если-же голова изначально слишком тяжелая, то можно попробывать подобрать легче гарпун, или меньшего диаметра, если позволяет мощность тяжей, или короче длинной.

В заключение.
Я надеюсь, что в этой статье получены ответы на большинство ваших вопросов, и напоминаю, что в блоге есть много других статей, касающиеся конкретно каждой из этих тем, приятного чтения!
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Перегар2
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 06 ноя 2016, 19:17

все хорошо, но тема тройников совершенно не раскрыта.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 06 ноя 2016, 19:53

Тройник на арбалете - уж слишком на любителя)))
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
ned
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 30 май 2011, 09:48
ФИО: ned
Откуда: Владивосток 270.20.07

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение ned » 07 ноя 2016, 00:43

Евгений , благодаря твоим 14м тягам я понял, что такое меткость на арбалете . Поставил на 105ку, плюс гарпун полегче стандартного.
Снова поверил в то, что я меткий )), а то после соревнований как-то было грустно.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 07 ноя 2016, 10:52

ned писал(а):Евгений , благодаря твоим 14м тягам я понял, что такое меткость на арбалете . Поставил на 105ку, плюс гарпун полегче стандартного.
Снова поверил в то, что я меткий )), а то после соревнований как-то было грустно.

Я очень рад, что этим тягам нашлось достойное применение. А какой именно гарпун ты используешь?
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
ned
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 30 май 2011, 09:48
ФИО: ned
Откуда: Владивосток 270.20.07

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение ned » 08 ноя 2016, 01:18

SigalSub perni 6,25мм 140см 0,334кг 4 шаркфина флажок вниз спец насечка на острие от флажка
вроде этот поставил..

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 08 ноя 2016, 14:53

Что еще хочется добавить к вышесказанному. Повторю – это очень толковый текст, но некоторые аспекты затронуты недостаточно, как мне кажется.
Так, автор рекомендует гарпуны диаметром 6,25-6,3 мм. В этом я с ним полностью согласен, но с той оговоркой, что речь идет об арбалетах средней и чуть выше среднего длины, то есть до 100-105 см (соответственно, длина гарпуна до 140-145 см). На мой взгляд, гарпуны длиной полтора метра и более при таком диаметре будут слишком уж хлипкими, кроме того, ружья длиной от 110-115 см предназначены для охоты на достаточно крупную рыбу, которая легко погнет тонкий гарпун при неудачном попадании. А вот для ружей средней (75-90 см) длины, предназначенных для охоты на относительно некрупную рыбу (до 3-4 кг) гарпун диаметром 6,25-6,3 мм - самое оно, как я считаю.
Немаловажное дополнение касается соотношения длины ружья и длины гарпуна. На мой взгляд, разумная разница между длиной гарпуна и длиной ружья это 30-40 см. И, опять же, здесь необходимо учитывать диаметр гарпуна. К примеру, гарпун длиной 115 см и диаметром 6,5 мм по весу будет примерно таким же, как гарпун длиной 125 см и диаметром 6,25мм. То есть для восемдесятпятки, например, более предпочтительным будет второй гарпун – при одинаковой с первым массе он имеет меньшее сопротивление, то есть лучшую скорость и резкость, и, следовательно, практическую дальность стрельбы. Поэтому при выборе «тонкого» (6,25-63 мм) гарпуна не стоит увлекаться укороченными вариантами, разница в длине ружья и гарпуна должна быть не менее 35 см, лучше 40.
Теперь о тягах. Автор рекомендует применять с гарпуном 6,25-6,3 мм одну тягу 18 мм или пару 14 мм, а для гарпуна 6,5 мм пару 16 мм. На мой взгляд, что касается парных тяг, это небольшой перебор. Как мне кажется, для двух 14мм тяг гарпун должен быть не тоньше 6,5 мм. Но тут нужно пробовать. Вот Нед говорит, что у него с гарпуном 6,25 и двумя 14мм тягами все ок.
Соответственно, для пары 16 мм тяг диаметр гарпуна должен быть не менее 7 мм. Кстати, и автор текста выше говорит о том, что две тяги по 16 это разумный предел в оснастке арбалетов, имея в виду относительно легкие «евроарбалеты».
Последний раз редактировалось Trout 10 ноя 2016, 01:20, всего редактировалось 1 раз.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Евгений133
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:30
ФИО: Евгений
Откуда: г. Находка, ПК

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Евгений133 » 09 ноя 2016, 23:50

Толково Евгений. Мой сетап: 95 ка, 130 см сальвимар 7 мм, тяги по 16 мм, пробовал 16 + 14. Резкий точный бой в обоих вариантах, первый помощнее, второй более точный, но разница не велика, вроде. Родной гарпун от кресси 140 см 6,5 или чуть менее, родные парные тяжи были 18 мм (заводской баланс), планирую оснастить парами по 14 мм.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 10 ноя 2016, 00:32

Евгений133 писал(а):Толково Евгений. Мой сетап: 95 ка, 130 см сальвимар 7 мм, тяги по 16 мм, пробовал 16 + 14. Резкий точный бой в обоих вариантах, первый помощнее, второй более точный, но разница не велика, вроде. Родной гарпун от кресси 140 см 6,5 или чуть менее, родные парные тяжи были 18 мм (заводской баланс), планирую оснастить парами по 14 мм.

Попробуй конечно, будет интересно сравнить. Только оба варианта надо обязательно отстрелять в бассейне, а не в море оценивать по субъективным ощущениям.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
ned
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 30 май 2011, 09:48
ФИО: ned
Откуда: Владивосток 270.20.07

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение ned » 11 ноя 2016, 01:25

В бассейне, Евгений, рыбы нет! )

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 11 ноя 2016, 11:12

ned писал(а):В бассейне, Евгений, рыбы нет! )

Именно по этой причине ружье надо пристреливать в бассейне, чтобы не отвлекаться на рыбу!)))
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 4882
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Дмитрий Анашкин » 11 ноя 2016, 19:50

Я бы добавил, что на стрельбах в бассейне нужно попробовать разные тяги. Точность - не всегда зависит от мощных тяжей. Кстати, сейчас есть монолитные толстые резиновые пластины под мишени, под мощные ружья, выдержат любые эксперименты :)
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
ned
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 30 май 2011, 09:48
ФИО: ned
Откуда: Владивосток 270.20.07

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение ned » 11 ноя 2016, 23:38

Дима, новые еще или те, что были?

Аватара пользователя
ned
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 30 май 2011, 09:48
ФИО: ned
Откуда: Владивосток 270.20.07

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение ned » 11 ноя 2016, 23:39

Парни, никто не думал какой-ть металлический наконечник на гарпун для пристрелок в бассейне?
Очень не хочется тупить гарпун, тем более новый.

Аватара пользователя
Beast
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 09:50
ФИО: Денис Кандратьев
Откуда: Владивосток, Снеговая Падь, 902-485-93-46

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Beast » 12 ноя 2016, 00:08

А когда стрельбы в бассейне?
Глубина погружения должна равняется глубине всплытия

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Viator » 12 ноя 2016, 00:15

ned писал(а):Парни, никто не думал какой-ть металлический наконечник на гарпун для пристрелок в бассейне?
Очень не хочется тупить гарпун, тем более новый.

Я думал... И даже делал... И даже стрелял в прошлом году... :D
Брал кусочек латунной трубки от нипеля с колеса и молотком набивал на остриё. Правда, это делал не для соревнований, а когда была пристрелка. Для соревнований не подходит по диаметру: диаметр контакта с мишенью больше указанного в регламенте.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 13 ноя 2016, 00:25

ned писал(а):Парни, никто не думал какой-ть металлический наконечник на гарпун для пристрелок в бассейне?
Очень не хочется тупить гарпун, тем более новый.

А зачем? Дима же писал выше про мишени, для которых гарпун можер не тупить.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 05 янв 2017, 13:42

Всем привет. По просьбам ныряющих, делюсь впечатлениями и выводами от стрельб в бассейне, которые прошли 3 января 2017.

Я отстреливал два очень сходных сетапа для 115 см арбалета. Они различались только гарпунами, в одном случае это был 7х1500 мм Робаллен, в другом – 6,75х1500 мм Пикассо. Резина одна и та же, два 14 мм кольца Робаллен, но, поскольку зацепы на этих гарпунах расположены не одинаково, то коэффициент растяжения менялся от 3,3 до 3,5.

В принципе, ничего нового для меня эти сетапы не представляли, я их успешно применял на охоте летом, но было интересно посмотреть, как они покажут себя при стрельбе по мишени в бассейне. Скажу сразу, я остался очень доволен: на дистанции 4,25 метра от острия (именно так был обустроен рубеж, на котором я стрелял) оба гарпуна уверенно попадали в мишень, то есть в круг диаметром сантиметров 15, причем некоторые выстрелы ложились почти в самый центр. Самое приятное было то, что не приходилось выносить точку прицеливания – куда целился, туда и прилетало. То есть точность на охотничьем сетапе получилась, можно сказать, спортивная.

Примечательно, что в прошлом году я тоже отстреливал эти сетапы, причем на гарпуне 6,75 мм флажок был сверху, и этот гарпун не то, что в мишень не попадал – при выстреле в центральную мишень он уходил ниже самого щита! То есть занижение на дистанции 4-4,5 метра было сантиметров 30. Летом я переставил флажок в нижнее положение, и этот гарпун стал попадать очень точно, в чем я в очередной раз убедился в бассейне.

Энергии обоих гарпунов на этой дистанции, как я полагаю, было достаточно, чтобы пробить лакедру, поскольку приходилось прилагать заметные усилия, чтобы выковырнуть гарпун из мишени. Один раз мне даже дважды пришлось нырять, чтобы это сделать – настолько плотно гарпун засел в резине. Кстати, робалленовский гарпун с трехгранной заточкой застревал сильнее, как мне показалось, чем пикасячий с двойным конусом. Думаю, тут сыграли роль и большая масса, и более «бронебойная» заточка.

Почти уверен, что при усилении сетапа (замена тяг на 16 мм) бой бы наверняка ухудшился в плане точности. В прошлом году я отстреливал 90 см арбалет с двумя 16 мм кольцевыми тягами и 7 мм гарпуном, и точность, насколько я помню, была похуже. В этот раз Viator стрелял из 105 см Ocean Fire c 7 мм гарпуном и двумя 16 мм кольцевыми тягами, и, по его словам, при зарядке «на максимум» точность тоже была неважная, более-менее точно ружье стреляло при ослабленной зарядке (там на гарпуне три шаркфина, можно поиграться с мощностью).

Все это не означает, конечно, что две 16 мм тяги для 7 мм гарпуна для метрового плюс-минус арбалета — это всегда оверпауэр. Тут очень многое зависит от конкретной модели ружья. Массивное деревянное или карбоновое (монокок) ружье такой или даже более мощный сетап вполне потянет без снижения точности, но владельцам алюминиевых евроарбалетов (коих среди нас все-таки большинство), я думаю, не стоит увлекаться усилением мощности своих ружей – они наверняка потеряют в точности. В любом случае, новый сетап очень желательно пристрелять в бассейне, чтобы понять, что твое ружье может и чего не может, чтобы не попасть в неприятную ситуацию на охоте.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Viator » 05 янв 2017, 15:25

Да, для моей 105-ки 2×16 - это перебор. Буду ставить 2×14.

Аватара пользователя
Alexes
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:17
ФИО: Власов Александр
Откуда: г. Владивосток

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Alexes » 05 янв 2017, 20:09

Trout писал(а):В любом случае, новый сетап очень желательно пристрелять в бассейне, чтобы понять, что твое ружье может и чего не может, чтобы не попасть в неприятную ситуацию на охоте.

точно.
Не пью вообще с 2009г. июль месяц, не курю с октября. Не кодировался, не лечился..., по соображениям РАЗУМА!!!
А вам слабо???

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение SharkFin » 05 янв 2017, 20:21

Женя привет! Спасибо что поделился опытом.
Я в прошлом году тоже пошел на эксперимент и на RA120 с двума 16мм тягами поставил гарпун 150x6.5мм от OMER HF110, но с двумя лепестками.
Причина простая - в хозяйстве имею 4 подобных гарпуна, доставшиеся мне еще со времен охоты во Владивостоке.
Думал, что гарпуны окажутся через чур легкими, но на практике все оказалось иначе. Гарпун прилетает точно куда целюсь.
Хорошо бы конечно отстрелять ружье по мишени и понять зависимость точности от дистанции, но руки все никак не доходят.
В общем в этом сезоне продолжу гонять снепперов этим сетапом, надеюсь не подведет ;)
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 05 янв 2017, 20:33

Леша, здорово!
Ты, главное, отчеты не забывай писать ;)
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
salexx
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:00
ФИО: Александр
Откуда: Владивосток

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение salexx » 05 янв 2017, 21:40

Отстреливал робаллена 140 гарпун РА 7.5, 170см c пинами, тяги сигалсаб экстрим 2х16, 330% .. все выстрелы примерно с 5.5м, был постоянный увод влево на 10-15см, уменьшил растяжение тяг, увеличив по длине перемычки на тягах, но особо ничего не поменялось...
поставил тяги сигалсаб 2х14.5, 380 % увод влево так же и остался. (показалось что выстрел был более "хлестким" и резким)
Радует что при обоих сетапах не было ни занижения ни завышения и проникающая способность гарпуна ( гарпун выходил на пару см с другой стороны толстой резиновой мишени)
возможно увод был из за толстого монолиня..2мм
В сети видел как такой увод "лечат" сменой гарпуна на более тяжелый и сменой тяжей на более тонкие (увеличив растяжение)
но гарпун у меня итак тяжелый, тонкие тяги тоже не помогли, в общем мыслей как это исправить пока нету..
Хочешь что то сделать - сделай

Евгений133
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:30
ФИО: Евгений
Откуда: г. Находка, ПК

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Евгений133 » 05 янв 2017, 22:03

Благодарствую, отлично. Также поменяю в 95-ке 2х16 на 2х14, которые для охоты хорошо, но для спортивной стрельбы пара тяжей не очень. И флажок конечно в нижнее положение переставлю. Интересно какова будет точность одного 18 мм, для указанных гарпунов, при спортивной стрельбе, где важна скорость перезаряда?

Перегар2
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 05 янв 2017, 22:47

salexx писал(а):Отстреливал робаллена 140 гарпун РА 7.5, 170см c пинами, тяги сигалсаб экстрим 2х16, 330% .. все выстрелы примерно с 5.5м, был постоянный увод влево на 10-15см, уменьшил растяжение тяг, увеличив по длине перемычки на тягах, но особо ничего не поменялось...
поставил тяги сигалсаб 2х14.5, 380 % увод влево так же и остался. (показалось что выстрел был более "хлестким" и резким)
Радует что при обоих сетапах не было ни занижения ни завышения и проникающая способность гарпуна ( гарпун выходил на пару см с другой стороны толстой резиновой мишени)
возможно увод был из за толстого монолиня..2мм
В сети видел как такой увод "лечат" сменой гарпуна на более тяжелый и сменой тяжей на более тонкие (увеличив растяжение)
но гарпун у меня итак тяжелый, тонкие тяги тоже не помогли, в общем мыслей как это исправить пока нету..


когда я смотрел видео отстрела ружей в бассейне всем известного тестера, то бросалость в глаза явно, что привыстреле тяжелым гарпуном легкий арбаль с кистью откланяется чуть вправо и назад (биомеханика типа компенсация отдачи). как бы логично что гарпун уходит влево.
попробовать сменить руку ? что будет?
либо полено под барель прицепить и поглядеть что будет....

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 05 янв 2017, 23:08

Евгений133 писал(а):Интересно какова будет точность одного 18 мм, для указанных гарпунов, при спортивной стрельбе, где важна скорость перезаряда?

Ты про мои гарпуны? 18 мм не натяну, пробовал)))
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Перегар2
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 05 янв 2017, 23:18

Trout писал(а):
Евгений133 писал(а):Интересно какова будет точность одного 18 мм, для указанных гарпунов, при спортивной стрельбе, где важна скорость перезаряда?

Ты про мои гарпуны? 18 мм не натяну, пробовал)))

это потому натянуть неможешь , что хват неправильный (ладони сверху) :) без шуток ...

Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:14
ФИО: Ширин А.М.
Откуда: Владивосток

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Santer » 05 янв 2017, 23:25

А что кто то , тянет на метровом ружье , ладонями с верху :?: :!:
Без шуток, это же не удобно и руки , сами берутся ладонями вверх, даже незная ничего о техники зарядки, длинных ружей. 8-)
Последний раз редактировалось Santer 05 янв 2017, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
http://japan-good.ru/

Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:14
ФИО: Ширин А.М.
Откуда: Владивосток

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Santer » 05 янв 2017, 23:27

Женя, явно не из таких , при его опыте....
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
http://japan-good.ru/

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 05 янв 2017, 23:32

Я по разному пробовал, и жопу рвать отказываюсь))) Особенно при наличии возможности поставить пару тяг потоньше...
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.


Вернуться в «Ружья резинового боя (арбалеты)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость