Страница 2 из 3

Re: Травма уха

Добавлено: 27 сен 2015, 09:38
frogman
Fockusnik1 писал(а):По прошествии 5-и мин продутся слегка (?)

Сморкаться при баротравме уха нельзя,так что продуваться я думаю тоже не стоит.а так всё правильно.

Re: Травма уха

Добавлено: 27 сен 2015, 11:10
g r e e n
Viator писал(а):Именно наличие воды меня и беспокоит: не вызовет ли воспаление? Мне кажется, что нужно закапать бактерицидные капли. Вот и задал вопрос к тем, кто проходил через это.

+79084431789 Закамская Оксана Юрьевна. Принимает в краевой поликлинике.
Лечился у нее после сложной травмы БП.

Re: Травма уха

Добавлено: 27 сен 2015, 17:04
AndrVR
еще в 80-х, при нырянии на 15 метровую глубину, заработал себе хорошую баротравму, повезло тогда в одном(относительно),- был конец августа, так как сезон для меня был закрыт. конечно, прошел курс лечения, так сказать , без отрыва от производства :D , но увы, главное это покой и никакой нагрузки на сей аппарат так что, я думаю, стоит все же поберечься, дабы потом не было никаких ненужных осложнений. кстати, года три назад умудрился в апреле месяце поймать ушной раковиной горячею окалину (ну так звезды сложились :D ), назначили диксон капать, тянул аж до второй половины мая, потом потихоньку все же начал нырять, ну забегая вперед скажу; хотя глубже пяти старался не погружаться, но весь сезон ухо не давало о себе забывать, считай из этакой поганой мелочи жизня тогда была запорота, ну а тебе я думаю расстраиваться сильно то и не надо, еще чуть-чуть и лед встанет, так что просто балдей и выздоравливай!

Re: Травма уха

Добавлено: 27 сен 2015, 17:13
g r e e n
AndrVR писал(а):ушной раковиной горячею окалину (ну так звезды сложились :D )

Это ж мой случай... В правое ухо залетела искра от сварки в августе прошлого года. Заживало очень долго :(

Re: Травма уха

Добавлено: 27 сен 2015, 20:16
Viator
g r e e n писал(а):
AndrVR писал(а):ушной раковиной горячею окалину (ну так звезды сложились :D )

Это ж мой случай... В правое ухо залетела искра от сварки в августе прошлого года. Заживало очень долго :(

Вот что сильно просветляет жизнь, так это знание того, что у соседа всё значительно хуже... :lol:

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 03:01
Lom
Виталий, делюсь собственным опытом. Но лишь с позиции чего следует остерегаться. Было воспаление уха, слух пропал. Нанырялся в "луже". Лор назначил мне Софредекс... Ничего не помогало, пришлось искать друзей и идти к другому лору. Который посмотрел на принимаемое средство и тут же посадил меня на некий аппарат по выявлению "дырки" в перепонке. После этой процедуры, "вытер холодный пот" и обрадовал меня, что перфорации нет. Софрадекс содержит включения от которых при наличии перфорации, пациент рискует остаться глухим окончательно! Был назначен Отипакс, я пошел на поправку. Кроме того, спиртами тоже не желательно пользоваться, сохнут перепонки. С уважением, Сергей.

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 13:41
<Denis>
Виталий, попробуй обратиться в ККЦ ул.Черемуховая 11(бывший ПКДЦ). Врач Елена Павловна. К ней можно попасть по полису ОМС либо за деньги.
Обращался к ней из-за боли в горле и ухе.
Единственный врач, из которых я обращался, сразу взяла мазок (нос+горло), пересмотрела все нужные в этом деле органы и.т.д...
Сразу запретила нырять, париться в бане, переохлаждаться.
Как она объяснила, ухо,горло и нос это сообщающиеся органы, распространению бактерий в которых мешает воздух.
При задержке дыхания, препятствие в виде воздуха устраняется и бактерии могут переселиться из не здорового органа в здоровый.

По результатам анализа назначила лечение и физиотерапию.

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 14:48
Viator
Я поступил так: пока из уха текла вода (а она помаленьку выделялась в течение суток), я пару раз капал Кандибиотик и всё время подсушивал внутри бумажной салфеткой. Когда течь перестало, закрыл ухо ватным тампоном и больше туда не лезу. Пока полет нормальный.

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 16:39
<Denis>
Пренебрегать не стоит... Лучше обратиться.
Нет уха - нет охоты... 8-)

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 17:36
BelAlexey01
У меня в детстве был казус с ухом

Купался в затопленом фундаменте дома с ребятами и занес инфекцию в ухо
Понял что болит и нужно говорить родителям через пару дней
Поехали в больничку к тете доктору и она провела тест на слух шепотом, одно ухо упорно не хотело слышать...
Мама в слезы....
Тетя доктор что то сделала с ухом закапала, запихнула, обвязала и отпустила домой со словами самим ухо не перевязывать, только ко мне...

Сейчас когда вспоминаю эту историю начинаю думать что одно ухо (Правое) слышит на 5-9% хуже другого...
Когда об этом забываю все опять приходит в норму :)

Итог след.
Перед тем как делать что нибудь глупое (Напирмер нырять за рыбой) подумайте не о себе, а о близких Вам людях
По себе знаю что такое рыбный азарт, когда трудно сделать выбор в пользу того, от чего рыбы будет меньше... (Раньше выйти из воды, глубоко не нырять, дольше отдыхать...) :? :? :?

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 19:33
EXTR
:shock: Не однозначный вывод...Его можно применить ко всей жизни и не казать носу на улицу вообще.

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 20:12
Santer
EXTR писал(а)::shock: Не однозначный вывод...Его можно применить ко всей жизни и не казать носу на улицу вообще.

:) мне так вообще пора кресло-качалку покупать.
Раз мне уже и на второе ухо поставили тугоухость,а первое вообще всегда,свистит и шумит.
Перепонки как старый носок,все уже штопаны по пять раз.
Ныряю и буду нырять.
Пообщался с драйверами у них порвать перепонку,это обычное дело,главное не запускать.

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 20:25
EXTR
Santer писал(а):....главное не запускать.

...микробов в ухо :D :!:

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 21:50
Перегар2
Viator писал(а):Насморка нет. Глубина бала метра 3-4. Порвал продувкой. В ухе до сих пор есть немного воды... иногда вытекает по чуть-чуть... Именно наличие воды меня и беспокоит: не вызовет ли воспаление? Мне кажется, что нужно закапать бактерицидные капли. Вот и задал вопрос к тем, кто проходил через это.

а как все происходило? ты опускался, давление наростало, ты пытался продуться, но продувка какого то уха не шла? ты продолжал опускаться и одновременно поддавал давление? в итоге какое ухо порвалось которое дулось или нет?? подробности тут тоже важны, как мне кажется.. может ктото почитает усвоит и сделает правильные выводы и убережется..
я вот например после своего случая когда продувка неидет или идет нештатно начинаю нырять очень осторожно и неглубоко, до прояснения причин

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 22:39
Viator
Да я уже раз восемьдесят в разных вариантах описывал свои проблемы с ушами: они у меня в здоровом состоянии продуваются тяжело... т.е. продуваются, но только тогда, когда голова вверху. Тактика моих погружений вряд ли применима в широких массах, а потому и подробно описывать процесс не вижу смысла.
Я всегда продуваюсь с определенным усилием, но до сих пор как-то удавалось сохранять баланс силы и прочности. А в субботу что-то пошло не так... то ли передавил, то ли пятничные нырки не прошли бесследно и ослабили перепонку. Это был 10-й нырок. Перед нырком продувка, вроде, пошла... вторую продувку начал где-то на 3-3,5 метрах, как вдруг давление на перепонку пропало, а затем зашипело в ухе. Ну, сразу понял, что нырялка кончилась - пошел на верх... Дунул для контроля еще раз - шипит... Упаковался по походному и к берегу.

Re: Травма уха

Добавлено: 28 сен 2015, 23:57
Перегар2
Viator писал(а):Да я уже раз восемьдесят в разных вариантах описывал свои проблемы с ушами: они у меня в здоровом состоянии продуваются тяжело... т.е. продуваются, но только тогда, когда голова вверху. Тактика моих погружений вряд ли применима в широких массах, а потому и подробно описывать процесс не вижу смысла.
Я всегда продуваюсь с определенным усилием, но до сих пор как-то удавалось сохранять баланс силы и прочности. А в субботу что-то пошло не так... то ли передавил, то ли пятничные нырки не прошли бесследно и ослабили перепонку. Это был 10-й нырок. Перед нырком продувка, вроде, пошла... вторую продувку начал где-то на 3-3,5 метрах, как вдруг давление на перепонку пропало, а затем зашипело в ухе. Ну, сразу понял, что нырялка кончилась - пошел на верх... Дунул для контроля еще раз - шипит... Упаковался по походному и к берегу.

продувка перед нырком это типа контроля? на предмет дуется вообще или нет? или как бы поднабить в уши воздуха?(чисто теоретически его должно быстро сбросить )
лично я начинаю продуваться практически с двух метров, и поддуваю постоянно по мере погружения, без ступенек так сказать, иначе болевые ощущения, продувка также идет с некоторым усилием, говорят можно с продувкой перестараться...
получается твое ухо всеже не продулось? ты опускался, давление нарастало, чувство давления на уши снаружи также наростало но болевых ощущений небыло?
как пишут затрудненная продувка вниз головой может быть следствием узких труб, к тканям которых при переворачивании приливает кровь и труба зажимается, для продувки приходится прилагать большее усилие.
теоретически можно попробовать привести в тонус ткрани вокруг евстахиевых труб , другими словами каким то образом укрепить там сосуды , стенки сосудов, чтобы они не растягивались так сильно при приливе крови, например несколько секунд, без энтузиазма в несколько подходов утром и вечером делать стойку на руках. совместить это дело с какой нибудь сосудоукрепляющей пилюлей типа аскорутина или еще какой.
это конечно не советы, мысли на тему, читал что некоторые фридайверы чтото подобное делают, комуто помогает.

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 00:15
Перегар2
про продувку на 3 -3,5

Необходимо отметить, что приводимые ниже данные касаются «среднестатистического человека». Глубины, на которых происходят описываемые события, варьируются в зависимости от персональных особенностей строения и функциональности органов, а также от их текущего состояния.
Глубина ~ 30 см. Барабанная перепонка прогибается внутрь среднего уха. Ныряльщик чувствует давление в ушах.
Глубина ~ 1,5 м. Барабанная перепонка вогнута в среднее ухо. То же самое происходит с «круглым окном» и «овальным окном», отделяющими внутреннее ухо от среднего. Слизи начинают заполнять Евстахиеву трубу, что затрудняет продувку. Нервные окончания барабанной перепонки натягиваются, появляются болевые ощущения.
Глубина ~ 2 м. Барабанная перепонка продолжает растягиваться, её ткани начинают разрываться, что обуславливает воспаление, которое может длиться до недели. Капилляры барабанной перепонки могут расшириться и разорваться, вызывая гематому, длящуюся до трёх недель. Евстахиева труба на этом этапе находится под высоким давлением, и продувка становится невозможной. Боль нарастает.
Глубина ~ 2,5 м. В случае большой удачи кровь и слизь из окружающих тканей начинают наполнять полость среднего уха. Это баротравма среднего уха. Теперь жидкость выравнивает давление в нём. Боль стихает и сменяется ощущением заполненности уха, которое может длиться неделю или больше. При баротравме среднего уха нырять не следует!
Глубина ~ 3-3,5 м. При неудачном стечении обстоятельств – например, при быстром погружении (что есть обычное дело во фридайвинге) – баротравма не наступит, а может наступить перфорация или разрыв барабанной перепонки. Вода зальется в среднее ухо, ныряльщик может почувствовать внезапное ощущение холода в ухе, головокружение и потерю ориентации, особенно если повреждена только одна перепонка. Это ощущение пройдет, когда вода, попавшая в ухо, согреется. Если же на этой глубине попробовать с силой продуться, можно разорвать мембрану «круглого окна», разделяющего внутреннее и среднее ухо – это баротравма внутреннего уха, которая может привести к временной или даже перманентной потере слуха. Так что если при погружении продувка «не идет», нельзя форсировать выравнивание давления, лучше подняться или перевернуться головой вверх*.

Приведенные здесь глубины многим могут показаться несколько неправдоподобными или «слишком усредненными», не касающиеся реального человека, «меня лично». Однако обратите внимание, в 2013 году школой Aqualibrum была зарегистрирована перфорация барабанной перепонки на глубине 1,8 (!) метров в бассейне; по мнению лечащего врача, причина – комбинация холодной воды, заложенности носа и состояния барабанной перепонки на момент тренировки. Так что, не смотря на усредненность этих цифр, следует относиться к ним внимательно и с уважением.



взял отсюда
http://aqualibrium.ru/texts/ushi-pod-da ... y-produvki
там кое че интересное, особенно внятно и доходчиво про методы продувок

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 00:25
ned
Интересно, а если ребенок с детства лет 10-12 начинает нырять и продуваться правильно, у него дальше по жизни более эластичны мыщци "в тех местах" будут,
или в усредненные цифры всё равно попадает?

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 00:32
g r e e n
Первая продувка на 3х метрах это кмк дофига. Уже вовсю неприятные чувства в ушах.
Все инструкторы по фридайвингу говорят, что первая продувка когда лежишь на поверхности, вторая когда согнулся буквой Г и дальше каждые полметра-метр. Так и делаю, а когда освоил метод Френзеля, то по другому и не получается.

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 00:54
Viator
Я уже не раз описывал свой режим погружения. Ну, раз уж пошел такой разбор, опишу еще раз в деталях. Перед самым нырком делаю первую продувку и стараюсь удерживать этот поддув при перевороте и начале движения вниз. Это одновременно служит и контролем "дуется/не дуется", и возможностью проскочить первые 3 метра. Для меня важно проскочить эти 3-3,5 метра, т.к. там я должен перевернуться головой вверх, выдержать паузу в несколько секунд, чтобы давление из головы несколько ушло вниз, расслабиться и сделать вторую продувку. Если я не проскочу 3-3,5 м, то меня после переворота просто выбросит наверх. Сделав 2-ю продувку я переворачиваюсь и иду до 6-7 м, где повторяю трюк с переворотом вверх головой и делаю 3-ю продувку, затем снова переворачиваюсь и иду дальше метров до 8-9, где всё повторяется. Этот ступенчатый геморрой отнимает много сил и кислорода, поэтому нормальная охота на глубине мне недоступна: если на 10-ке кого-то увидел и стрельнул - повезло...не увидел сразу - пошел наверх.

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 01:13
g r e e n
В низ головой не получается даже на поверхности?
Говорят еще молочные продукты сильно способствуют выработке слизи, если есть в меню много молочных продуктов и проблема с продувкой, то надо исключить молочку на время нырялок.

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 01:33
Viator
g r e e n писал(а):В низ головой не получается даже на поверхности?

И даже на диване...

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 01:38
Loka
Важно различать ощущения - с какой стороны перепонки давление больше.
Viator, а вы поняли с какой стороны давление оказалось излишним?
Я иногда использую капли в нос - пиносол. Но все ровно нередко одна их труб вдруг не продувается и приходится прерывать нырок, просмаркиваться, проверять продуваемость и аккуратно продолжать. К концу нырялки так же возможен обратный блок - воздух не выходит обратно из уха через залипшую трубу.

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 02:29
Viator
Момент прорыва перепонки я не прочувствовал ни как... Я как обычно продулся на поверхности и нырнул. Давление на уши нарастало: оно ощущалось, но не было болезненным до 3-3,5 м , где я перевернулся и начал продувку. В какой-то момент на левом ухе вдруг пропало ощущение давления на перепонку... мелькнуло ощущение, что оно вдруг именно пропало, а не выровнялось, как обычно при поддуве. Не было ни какого болевого импульса...просто пропало чувство давления на перепонку, а следом пошло шипение воздуха, проходящего сквозь перепонку наружу.

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 02:57
Перегар2
Viator писал(а):Момент прорыва перепонки я не прочувствовал ни как... Я как обычно продулся на поверхности и нырнул. Давление на уши нарастало: оно ощущалось, но не было болезненным до 3-3,5 м , где я перевернулся и начал продувку. В какой-то момент на левом ухе вдруг пропало ощущение давления на перепонку... мелькнуло ощущение, что оно вдруг именно пропало, а не выровнялось, как обычно при поддуве. Не было ни какого болевого импульса...просто пропало чувство давления на перепонку, а следом пошло шипение воздуха, проходящего сквозь перепонку наружу.

простите за занудство, ни в коей мере не хочу умничать но всетаки хочется разобрать ситуацию подробно до конца, в помощь людям .
что получается на глубине 3, 5 метра( гдето там была голова) ухо было целым, далее перевернувшись ну предположим вокруг центра масс или плавучести, голова поднялась на полтора два метра выше. ну даже если и на метр, то голова оказалась на глубине 2,5 метра, и пошла вторая продувка с усилием, болевых ощущений небыло, и воздух начал выходить через маленькую дырочку , не втекать вода а именно выходить воздух , или всетаки втекать? как бы похоже на передув....
ухо слышит сейчас?

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 03:02
Перегар2
Viator писал(а):
g r e e n писал(а):В низ головой не получается даже на поверхности?

И даже на диване...

суть проблемы более менее ясна, всетаки предлагаю озадачить докторов вопросом укрепления стенок сосудов в прилегающих к евстахиевым трубам тканях.

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 03:07
Перегар2
Viator писал(а):Я уже не раз описывал свой режим погружения. Ну, раз уж пошел такой разбор, опишу еще раз в деталях. Перед самым нырком делаю первую продувку и стараюсь удерживать этот поддув при перевороте и начале движения вниз. Это одновременно служит и контролем "дуется/не дуется", и возможностью проскочить первые 3 метра. Для меня важно проскочить эти 3-3,5 метра, т.к. там я должен перевернуться головой вверх, выдержать паузу в несколько секунд, чтобы давление из головы несколько ушло вниз, расслабиться и сделать вторую продувку. Если я не проскочу 3-3,5 м, то меня после переворота просто выбросит наверх. Сделав 2-ю продувку я переворачиваюсь и иду до 6-7 м, где повторяю трюк с переворотом вверх головой и делаю 3-ю продувку, затем снова переворачиваюсь и иду дальше метров до 8-9, где всё повторяется. Этот ступенчатый геморрой отнимает много сил и кислорода, поэтому нормальная охота на глубине мне недоступна: если на 10-ке кого-то увидел и стрельнул - повезло...не увидел сразу - пошел наверх.

может както с болванкой какойто попробовать головой вверх, и выбирать ее на буй через ролик потом!?

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 03:32
Перегар2
ned писал(а):Интересно, а если ребенок с детства лет 10-12 начинает нырять и продуваться правильно, у него дальше по жизни более эластичны мыщци "в тех местах" будут,
или в усредненные цифры всё равно попадает?

про мышицы не уверен, потому как получается работают мышцы шеи , челюсти, гортани, мимические мышцы, но от эластичности всех этих мышц мало что зависит. да и если бы чтото зависило, то с мышцами просто - год не работали , организм ребенка подрос и получились короткие дубовые мышцы, другими словами нужно поддерживать форму.
в общем как мне думается мышцы не при делах,
может быть при формировании черепа ребенка жевание грубой например морковки и контроль прикуса поможет развить челюсти, нижнюю, и свод верхней челюсти она из четырех костей. развитие челюсти теоретически позволит увеличить ее объем тем самым увеличится место для труб..
другое дело базовый навык, умение, техника овладев которыми в детском возрасте, даже после перерыва уже взрослому человеку будет достаточно просто свои способности восстановить.
но везде есть нюансы, дьявол кроется в мелочах...
про усредненные цифры - у когото проход широкий и перепонка имеет большую площадь и например более тонкую и малоэластичную , а у когото проход узкий , перепонка имеет малую площадь и толстую, вот тут работает физика, чем больше площадь, тем больше сила которая на нее приходится, тем выше прогиб, с прогибом площадь еще увеличится.
а все люди разные... а статистика усредненная...

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 12:30
Viator
Перегар2 писал(а):
Viator писал(а):Момент прорыва перепонки я не прочувствовал ни как... Я как обычно продулся на поверхности и нырнул. Давление на уши нарастало: оно ощущалось, но не было болезненным до 3-3,5 м , где я перевернулся и начал продувку. В какой-то момент на левом ухе вдруг пропало ощущение давления на перепонку... мелькнуло ощущение, что оно вдруг именно пропало, а не выровнялось, как обычно при поддуве. Не было ни какого болевого импульса...просто пропало чувство давления на перепонку, а следом пошло шипение воздуха, проходящего сквозь перепонку наружу.

простите за занудство, ни в коей мере не хочу умничать но всетаки хочется разобрать ситуацию подробно до конца, в помощь людям .
что получается на глубине 3, 5 метра( гдето там была голова) ухо было целым, далее перевернувшись ну предположим вокруг центра масс или плавучести, голова поднялась на полтора два метра выше. ну даже если и на метр, то голова оказалась на глубине 2,5 метра, и пошла вторая продувка с усилием, болевых ощущений небыло, и воздух начал выходить через маленькую дырочку , не втекать вода а именно выходить воздух , или всетаки втекать? как бы похоже на передув....
ухо слышит сейчас?

Я, к сожалению, не могу однозначно определить момент прорыва, т.к. не было острой боли. Сначала шло обычное ощущение нарастания давления. Поскольку я не затягиваю погружение до сильной боли, я как обычно приостановился, перевернулся и начал продуваться...с обычным привычным усилием... и тут зашипело... Скорее всего, выдавил перепонку изнутри, но утверждать категорично не могу, т.к. вода за перепонку прошла. Хотя и вода за перепонкой вполне объяснима: ведь перед перепонкой она была, а на всплытии я не дулся непрерывно, чтобы её не пускать внутрь (может, и зря... может, нужно было дуть до самого всплытия...).
суть проблемы более менее ясна, всетаки предлагаю озадачить докторов вопросом укрепления стенок сосудов в прилегающих к евстахиевым трубам тканях.

Это мне напоминает расхожую фразу из телевизора: "Обратитесь к своему семейному доктору!" :lol:
Ну, наверное, если поставить стратегическую цель и упорно к ней идти, то и доктора можно найти, который займется твоим здоровьем и решит проблему... а можно ноги до жопы стереть в поисках такого доктора...
может както с болванкой какойто попробовать головой вверх, и выбирать ее на буй через ролик потом!?

Это во фридайвинге применимо, когда спокойно по тросу с подстраховкой... Опускаться же на охоте ногами вперед - это не очень-то охотничье положение :lol: Да и постоянное таскание вверх пары кг груза не очень-то располагает к расслаблению: это ведь груз, который должен топить сразу с поверхности, т.е. нужно работать и руками и ногами при выборке груза. Понятно, что потом можно будет увеличить время отдыха, но как-то уж очень всё энергозатратно представляется.

Re: Травма уха

Добавлено: 29 сен 2015, 22:09
Евгений133
Viator писал(а):... Сходил к доктору, но, похоже, она в этом не очень шарит. ...


Повреждение БП точно диагностировано? Может всё ОК. Для объективности сходи к любому другому ЛОРу, в том числе к тем, которых советуют.