Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Информация о спортивной жизни Дальнего Востока

Модератор: Viator

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Дмитрий Анашкин » 04 фев 2016, 19:29

Viator писал(а):В разделе "биатлон" Правила не сращивают очки и время. Кто-то быстрее проплывет, но меньше выбьет, а другой всё сделает медленнее, но точнее: кто победитель?!
Есть сращивание в "эстафете", но опять в сыром виде: в одном месте написано: "За превышение времени - штраф 5 очков за каждую секунду. За экономию времени - премия 5 очков за каждую секунду." А чуть ниже: "Каждая секунда перерасхода или экономии времени дает соответственно 3 очка минус или плюс."
Нам нужно срастить самим!...

Традиционно у нас было 1 сек - 10 очков.

Пока остается открытый вопрос: биатлон будем стрелять по-детски, 6 выстрелов, или по-взрослому, 9 ?
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Trout » 04 фев 2016, 20:07

Я за инфантилизм)))
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Viator » 04 фев 2016, 20:44

Дмитрий Анашкин писал(а):Традиционно у нас было 1 сек - 10 очков.

Вопрос для дискуссии...
Дело в том, что промазавший мимо мишени в 1-м упражнении теряет потенциальные 400 очков, а в биатлоне - 300 очков. При этом в 1-м упражнении набрать 400 очков намного труднее, чем в биатлоне. Т.е. в 1-м упражнении стрелок за точный выстрел в среднем будет набирать 250-300 очков, а в биатлоне - 400 очков. Получается неравнозначность упражнений: 9 выстрелов в биатлоне в кромку мишени дают столько очков, что стрельбой на точность и не поднять...

Евгений133
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:30
ФИО: Евгений
Откуда: г. Находка, ПК

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Евгений133 » 05 фев 2016, 00:47

Предлагаю 6 мишеней из 9 за 7 минут. Оставить шанс кому-нибудь на сверх результат: 9 из 9.

Аватара пользователя
Антон Корягин
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 18:25
ФИО: Антон Корягин
Откуда: Владивосток 89247399399
Контактная информация:

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Антон Корягин » 05 фев 2016, 00:49

В том году секунда - 30 очков была, посмотрите протоколы.
Школа подводной охоты www.deepvl.ru

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Trout » 05 фев 2016, 00:54

Евгений133 писал(а):Предлагаю 6 мишеней из 9 за 7 минут. Оставить шанс кому-нибудь на сверх результат: 9 из 9.

Кстати, интересный вариант.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Дмитрий Анашкин » 05 фев 2016, 17:18

Viator писал(а):
Дмитрий Анашкин писал(а):Традиционно у нас было 1 сек - 10 очков.

Вопрос для дискуссии...
Дело в том, что промазавший мимо мишени в 1-м упражнении теряет потенциальные 400 очков, а в биатлоне - 300 очков. При этом в 1-м упражнении набрать 400 очков намного труднее, чем в биатлоне. Т.е. в 1-м упражнении стрелок за точный выстрел в среднем будет набирать 250-300 очков, а в биатлоне - 400 очков. Получается неравнозначность упражнений: 9 выстрелов в биатлоне в кромку мишени дают столько очков, что стрельбой на точность и не поднять...

Виталя, ну ты озадачил :)
скорее всего, так и должно быть. Надо уметь и быстро плавать, управляться с ружьем, и точно стрелять. В одном упражнении кто-то сильней, в другом - другой сильней. оценивается разносторонняя подготовка
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Дмитрий Анашкин » 05 фев 2016, 17:23

Trout писал(а):
Евгений133 писал(а):Предлагаю 6 мишеней из 9 за 7 минут. Оставить шанс кому-нибудь на сверх результат: 9 из 9.

Кстати, интересный вариант.

Это значит, надо прописывать 9 выстрелов в биатлоне?
если не смог, то посчитают что есть, 5, 6, 7...
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
indruha
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 00:03
ФИО: назаров андрей викто

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение indruha » 05 фев 2016, 17:56

Дима ,за этими соревнованиями ,делай сразу для параолимпийцев,у меня там хоть шанс появится в нормативы уложиться. :D
Если вам от меня ничего не нужно - мне для вас ничего не жалко.

Аватара пользователя
PavelMel
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:16
ФИО: МПП
Откуда: г.Находка
Контактная информация:

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение PavelMel » 05 фев 2016, 18:58

На прошлогодних соревнованиях в Артеме лучшее время в биатлоне у меня и Антона 5м 12с и 5м 14с, т.е 5,2минуты. При условии сохранения темпа стрельбы, а он с каждым последующим выстрелом падает, математика следующая 5,2минуты делим на 6выстрелов = грубо 0,86минуты на выстрел -> на девять выстрелов теоретически соответственно 0,86*9=7,74 минуты или 7минут 45секунд. Сурово.

Аватара пользователя
PavelMel
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:16
ФИО: МПП
Откуда: г.Находка
Контактная информация:

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение PavelMel » 05 фев 2016, 19:13

Еще, что интересно, в стрельбе на точность, где стрельба без проныра дистанции. Это упражнение проще в плане физподготовки, а время на выполнение 10минут на 9мишеней. В правилах точно отсутствуют ошибки?

Аватара пользователя
PavelMel
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:16
ФИО: МПП
Откуда: г.Находка
Контактная информация:

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение PavelMel » 05 фев 2016, 19:19

Хотя если дистанцию стрельбы в биатлоне сократить до 3,5м то уложиться в 7минут вполне реально, интересно попробовать.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Trout » 05 фев 2016, 19:28

PavelMel писал(а):Хотя если дистанцию стрельбы в биатлоне сократить до 3,5м то уложиться в 7минут вполне реально, интересно попробовать.


Причем тут дистанция стрельбы? Дистанцию проныра бы сократить ;)
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
PavelMel
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:16
ФИО: МПП
Откуда: г.Находка
Контактная информация:

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение PavelMel » 05 фев 2016, 19:32

Trout писал(а):Причем тут дистанция стрельбы?

Собственно есть один момент.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Viator » 05 фев 2016, 19:36

Ну, если стрелять 6 раз, то 6 проныров по 20 метров - не сверхсложная задача... Тут главное чтобы гарпун не зацепился ни за мишень, ни за барьер рубежа.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Trout » 05 фев 2016, 20:09

PavelMel писал(а):
Trout писал(а):Причем тут дистанция стрельбы?

Собственно есть один момент.


Какой же?
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
PavelMel
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:16
ФИО: МПП
Откуда: г.Находка
Контактная информация:

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение PavelMel » 05 фев 2016, 20:20

в ружье дело Женя, желание покупать новое ружье для бассейна отсутствует напрочь. Для 3,5 метров есть более удобный ствол в моем арсенале и с ним можно попробовать 9мишеней. А на 4м он будет проигрывать во времени существенно, либо пострадает точность, как и было в артеме.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Trout » 05 фев 2016, 20:29

Ну, знаешь ли, многие соревнуются с ружьями, которые есть, а не с теми, которые идеально подходят под регламент.
Последний раз редактировалось Trout 05 фев 2016, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Дмитрий Анашкин » 05 фев 2016, 23:09

Барьера (как на предыдущих стрельбах) на огневом рубеже не будет.
Сбоку рядом поставим понятный ориентир, дно будет ровное, без преград для обратного движения гарпуна.
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Дмитрий Анашкин » 05 фев 2016, 23:13

PavelMel писал(а):Еще, что интересно, в стрельбе на точность, где стрельба без проныра дистанции. Это упражнение проще в плане физподготовки, а время на выполнение 10минут на 9мишеней. В правилах точно отсутствуют ошибки?

Паша, упражнения и условия их выполнения разные, ошибки нет.
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Дмитрий Анашкин » 05 фев 2016, 23:18

Парни, спасибо за озвученные мысли! Все идет к тому, что стрелять биатлон будем по-детски, 6 выстрелов?
Кроме Сани, никто в пользу 9 выстрелов ничего не сказал.
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
PavelMel
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:16
ФИО: МПП
Откуда: г.Находка
Контактная информация:

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение PavelMel » 05 фев 2016, 23:32

Дима, я так же за 9мишеней. Необходима ясная и понятная методика подсчета очков, исключающая хитрости и прочие недочеты регламента. Четкое условие выполнения упражнения. Если 9 мишеней, то однозначно должно быть 9 выстрелов, без всяких там достаточных условий досрочного завершения.

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Дмитрий Анашкин » 06 фев 2016, 00:52

Дмитрий Анашкин писал(а):Выдержка из правил CMAS:
Подводный биатлон - это исполнение, с тем же самым оборудованием (за исключением требований предъявляемых к оружию, в соответствии с пунктом 7 настоящих правил касающихся упражнения "БИАТЛОН"), 9 выстрелов без перерыва по фиксированной мишени с девятью центрами, проныривая дистанцию "туда" и "обратно" без выхода на поверхность воды и не делая вздоха через дыхательную трубку, производя один выстрел за один нырок. Дистанция между стартовой линией и окном стрельбы 10 метров. Упражнение выполняется в режиме непрерывного времени. На выполнение упражнения каждому участнику предоставляется 7 мин. За превышение времени - участник снимается с упражнения и результат аннулируется.

До этого мы традиционно стреляли по 6 выстрелов за 7 минут, без штрафных секунд. Надо делать 9 выстрелов.

Думаю, введем штраф, согласно тем же правилам:
Очки не подсчитываются, принимается во внимание только время и количество пораженных центров. По каждому центру производится один выстрел. Упражнение считается выполненным, если поражены три из девяти мишеней. Если поражено меньше трех мишеней, то упражнение участнику не засчитывается. За каждую непораженную мишень к времени участника прибавляется 30 секунд штрафа. Если в формате мишени отсутствуют девять пробоин, то за каждую отсутствующую пробоину участнику прибавляется еще 30 секунд штрафа. Участник должен пересекать линию старта после каждого выстрела.

Какие предложения?

готовая методика. Осталось оценить 30 сек штрафа - это сколько в очках?
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Дмитрий Анашкин » 06 фев 2016, 00:54

PavelMel писал(а):Дима, я так же за 9мишеней. Необходима ясная и понятная методика подсчета очков, исключающая хитрости и прочие недочеты регламента. Четкое условие выполнения упражнения. Если 9 мишеней, то однозначно должно быть 9 выстрелов, без всяких там достаточных условий досрочного завершения.

Паша, вас уже двое за 9 выстрелов :)
Большинство пока за 6
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Viator » 06 фев 2016, 01:17

Дмитрий Анашкин писал(а):
Дмитрий Анашкин писал(а):Выдержка из правил CMAS:
Подводный биатлон - это исполнение, с тем же самым оборудованием (за исключением требований предъявляемых к оружию, в соответствии с пунктом 7 настоящих правил касающихся упражнения "БИАТЛОН"), 9 выстрелов без перерыва по фиксированной мишени с девятью центрами, проныривая дистанцию "туда" и "обратно" без выхода на поверхность воды и не делая вздоха через дыхательную трубку, производя один выстрел за один нырок. Дистанция между стартовой линией и окном стрельбы 10 метров. Упражнение выполняется в режиме непрерывного времени. На выполнение упражнения каждому участнику предоставляется 7 мин. За превышение времени - участник снимается с упражнения и результат аннулируется.

До этого мы традиционно стреляли по 6 выстрелов за 7 минут, без штрафных секунд. Надо делать 9 выстрелов.

Думаю, введем штраф, согласно тем же правилам:
Очки не подсчитываются, принимается во внимание только время и количество пораженных центров. По каждому центру производится один выстрел. Упражнение считается выполненным, если поражены три из девяти мишеней. Если поражено меньше трех мишеней, то упражнение участнику не засчитывается. За каждую непораженную мишень к времени участника прибавляется 30 секунд штрафа. Если в формате мишени отсутствуют девять пробоин, то за каждую отсутствующую пробоину участнику прибавляется еще 30 секунд штрафа. Участник должен пересекать линию старта после каждого выстрела.

Какие предложения?

готовая методика. Осталось оценить 30 сек штрафа - это сколько в очках?

Дима, методика не совсем готовая... я бы сказал, сырая...
Поскольку победитель выявляется по сумме двух упражнений, то оба упражнения должны оцениваться в одной и той же системе измерения, а именно в очках. Именно оценки в очках биатлона в Правилах не описано.
Должно быть так:
- цена попадания в мишень = *** очков;
- цена промаха = *** очков (если вообще нужно минусовать... ведь сам по себе промах - это уже недобор очков);
- цена секунды = *** очков (как в "+", так и в "-");
- штраф за *** нарушение = *** очков.

А тут навертели сначала перевод всего в секунды, потом перевод секунд в очки...

А еще я бы отменил штрафы за непопадание хоть в мишень, хоть в полотно мишеней... Стрелок и так не получит *** очков за попадание! Зачет еще штраф?! Я понимаю, что это взято из биатлона лыжного, но там не сращивают два разных упражнения... там всё в секундах оценивается. А у нас стрельбу на точность в секунды не переведёшь... проще всё сразу считать в очках...

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Дмитрий Анашкин » 06 фев 2016, 01:33

Виталя, я думаю, можно оттолкнутся от 1 сек=5 очков.
на этом примере посчитать варианты.
поражение 1 мишени - 400 очков.
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Viator » 06 фев 2016, 01:48

Я бы для биатлона сделал так:
- цена попадания в мишень = 400очков;
- цена промаха = отменить;
- цена секунды = 5 очков (как в "+", так и в "-")... а может быть и 10 очков... нужно думать...;
- штраф за заступ рубежа гарпуном = 100 очков;
- штраф за заступ рубежа ружьем= 200 очков;
- штраф за заступ рубежа рукой (ну, мало ли ... может кто и так вылезет) = 400 очков;
Снятие с упражнения:
- всплытие вне зоны старта;
- невыполнение 6 выстрелов (т.е. всех плановых);
- не уложился в 8 мин. (при 7 минутах контрольных).

Евгений133
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:30
ФИО: Евгений
Откуда: г. Находка, ПК

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Евгений133 » 06 фев 2016, 10:39

Поддерживаю, но заступ гарпуном в биатлоне предлагаю не считать нарушением.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение Viator » 06 фев 2016, 10:58

Заступ - это получение преимущества, а потому должен наказываться.

Аватара пользователя
PavelMel
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:16
ФИО: МПП
Откуда: г.Находка
Контактная информация:

Re: Кубок Приморского края по подводной стрельбе 2016

Сообщение PavelMel » 06 фев 2016, 11:53

Дмитрий Анашкин писал(а):
Дмитрий Анашкин писал(а):
Думаю, введем штраф, согласно тем же правилам:
Очки не подсчитываются, принимается во внимание только время и количество пораженных центров. По каждому центру производится один выстрел. Упражнение считается выполненным, если поражены три из девяти мишеней. Если поражено меньше трех мишеней, то упражнение участнику не засчитывается. За каждую непораженную мишень к времени участника прибавляется 30 секунд штрафа. Если в формате мишени отсутствуют девять пробоин, то за каждую отсутствующую пробоину участнику прибавляется еще 30 секунд штрафа. Участник должен пересекать линию старта после каждого выстрела.

Какие предложения?

готовая методика. Осталось оценить 30 сек штрафа - это сколько в очках?


На мой взгляд, вполне справедливая система подсчета, считаем только время. Осталось дать оценку 1 секунды в очках.


Вернуться в «Спортивная подводная охота на Дальнем Востоке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость