Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Спортивные события в России и мире

Модератор: Viator

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение SharkFin » 15 окт 2009, 17:56

Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009) Алжир, Типаса
Автор заметок: Павел Антонов (Главный тренер сборной РФ по подводной охоте)
1917_b.jpg

В этом году сформировать сборную было несравненно труднее, чем во все предыдущие. Тому две казалось бы обычные причины: 1. денег нет, 2. нет спортсменов. С деньгами худо-бедно, но раньше было попроще. В этом году их нет по-настоящему. Кто этого не понимает - живет на другой планете. Поэтому когда компания DISKUS решилась все же финансировать поездку сборной, вопрос "КТО?" встал особо остро. Алжирское побережье Средиземного моря - суровая глубоководная реальность, не терпящая никаких компромиссов. Рыбы очень мало, она вся очень глубоко и там она очень осторожна.

С нехваткой охотников-глубоководников в нашей стране извечная проблема. Нет у нас природных условий для наработки этих навыков. Нет финансовых возможностей тренироваться в других странах. И нет среды спортсменов-профессионалов готовых посвятить свою жизнь «высокой» охоте. Нет молодежи и нет преемников. Нет серьезных соревнований, все какие-то мероприятия по сути ближе к фестивалям. А кургузые первенства России никак не мотивируют спортсменов к росту. Поэтому мы начинаем топтаться на месте и сдавать, с трудом набранные за последние 5 лет, позиции.
1925_b.jpg
Сборная России : П.Антонов (главный тренер); М.Кузнецов; А. Уткин

И когда Чемпионаты Мира или Европы попадают на Средиземку - мы обычно мягко пролетаем мимо.

Ну вот и первые впечатления:
1928_b.jpg

Как всегда проблемы с перегрузом. На этот раз не только из-за нас. Обычно организаторы предоставляют участникам возможность либо купить либо взять в аренду либо просто так груза на месте. На этот раз на наши запросы насчет грузов просто не было никакого ответа. В день вылета я созвонился с Лагутиным, в надежде, что хоть им что-то сказали, ответ тот же - ответа нет. Принимаем совместное капитанское решение - не рисковать, брать груза с собой. А это минимум 24 кг по 15 евро каждый.. Понимая, что бюджет наш не тянет лишних трат за перевес решаю не брать свои груза. Главное по прилету сразу команду запустить в воду, а сам как-нибудь выкручусь.

Долетели сюда через Рим вполне нормально, особенно приятен был перелет Рим-Алжир, не качнуло не тряхнуло, никаких маневров, мягко поднялись воздух, мягко приземлились. На этом приятная часть путешествия закончилась. В пустом аэропорту нас ждала свора голодных алжирских таможенников, которая кинулась на нас как бродячие псы из подворотни на благородных оленей..

В воздухе запахло давно забытым совком и нынешней украинской таможней. Сразу в голову пришла мысль - таможенник - существо вне цивилизации и без национальности, вернее наднациональное. Они живы пока есть границы. Границы будут всегда, значит эти попрошайки вечны. Аминь.

Перечень возможных претензий рос пропорционально желанию порыться в чужих вещах. Что это? - Ружья - О!! А сколько их у вас? Десять - двенадцать? А точнее? А почему так много? Они все новые?.. Покажите. Я насчитал только девять, где остальные? Как забыли? Вы же сказали 12? Нет, не понимаю, где еще три ружья? Вы сказали 12..

Ружья доставали, перекладывали и пересчитывали раз восемь, три разных таможенника. Почему не хватает трех ружей интересовало так, как будь-то от этого зависела судьба всего Алжира. Всем своим видом показывая, что мы пытаемся их гнусно обмануть, они упорно твердили, почему вы сказали 12, а всего их 9... Пока Уткин не вспомнил, что у него в другой сумке есть еще короткие пневматы. Мы их страшно разочаровали, похоже что даже обидели тем, что названное на-вскидку число 12, подтвердилось реально. Как будь-то у самого борта с крючка сошла большая рыба.

У команды из Словении проблемы серьезней - у них с собой 4 портативные радиостанции. Самые простые и дешевые, но вокруг них собралась вся таможенная элита и как дети из сиротского приюта с интересом и завистью, перерастающей в классовую ненависть, разглядывают недоступные им игрушки нормальных детей, так и они не понимают как все это богатство можно провезти мимо них и не хотеть заплатить хоть что-то. Принцип таможенного крахобора - будем проверять все до тех пор пока вы не одуреете или не заплатите. Ерунда, что вас ждут организаторы и автобусы. Пусть тогда они заплатят, если хотят побыстрей.

Про то, какое неизгладимое впечатление на них произвел подводный бокс под камеру и то, что у меня их две. Даже писать не хочется. Зачем-то переписали все надписи на корпусе.

Остаток ночи ехали в сопровождении патрульного авто с мигалками и автоматчиками. До Типасы 70 км, на этом отрезке нас встретили минимум на 12 блок-постах..

Утро первого дня
Начинаем понимать почему суициды чаще свершаются ближе к утру.. Но все же нашли лодку и вышли в море. С недосыпу не ныряется никак. Восторгов нет. Вода на поверхности 24 градуса, после 11 метров плавно, но быстро понижается. За 10-15 секунд пока зависаешь на 20-ке начинает реально бить озноб. Прозрак от 10-12 до 2-3 метров. Чем глубже, тем мутнее. Рельеф вроде есть, а рыбы пока не видно. Вечер тупо: ужин и спать.

Второй день
О! А здесь есть солнце!? И настоящие финиковые пальмы! Понимаем, что вчера было тоже самое, но настроение было другое. 7:00 завтрак, 8:30 выход в море. Первая зона. Отработали методом научного тыка почти всю зону сразу - она довольно короткая. Но интересного рельефа нашли немного. Хотя Миша видел группера на 12-15 кг. А Уткин пару зачетных «барабанов». По правилам соревнований пользоваться фонарями запрещено. Это сильно осложняет охоту. Но добавляет спортивности. Добывается только та рыба, что вела себя не осторожно.
Вечер прошел в оживленном общении с соперниками. Здесь давно уже изучают обстановку команды из первой 5-ки: Италия, Испания, Хорватия, Греция.. Приехала потенциально сильная команда Украины.
Однако и этот вечер захотелось закончить пораньше в кроватке.
1927_b.jpg

День три
Утро как обычно. День тоже. Пошли во вторую зону. Упахались так, что последний час хватало сил нырять только за сингилями..
Лучшая шутка дня: подхожу на лодке к Мише, вижу буй торчком - значит забуил место, а до берега с километр - кричу: что тут? Да, так рельефчик небольшой. - Глубоко? - Ну, метров 12.. Мутняк только. Оба-на! Банка! Супер! Ныряю с ходу не раздумывая. Иду, иду.. уже моя веревка, размотанная на 20 метров кончилась и ушел вверх, выдернутый из-за пояса грузик, уже пикнул Nemo, настроенный на 23.. Туго сообра-а-ажаешь, парень! У-упс - 27,5 .. Темно, мутно, холодно, кругом песок.. Спасибо, Миша.
Братья наши с Украины, решили не ходить сегодня в зоны и настреляться. (По регламенту за 30 дней до соревнований на акваториях соревнований запрещено находится с ружьями даже в лодке, за нарушение - дисквалификация).
В итоге дня: усталость и помутненное сознание у нас и очень приличный у украинцев. Героический дентич у Лагутина, плюс зачетная дорада и барабан. Красавец горбыль у Ромы Федаша и незачетный группер и ричола у Сани Галактионова.. И много много впечатлений. Все таки первая рыба здесь! «Очень неприятное зрелище» - констатировал, подползший в полунокдауне Уткин. На ужин в местном ресторанчике рыбу приготовили если сказать супер - значит ничего не сказать. Бай!

Антонов:
Вот и закончился этап разведки акваторий. Тысячи нырков, километры под водой. Задница отбита бортом лодки. Много высказано, еще больше осталось в себе.. На акватории среди участников появился свой только им понятный язык жестов и междометий. И у проплывающего мимо фина или итальянца можно спросить: визибил есть? - онли чут-чут.. Об одном лишь можно пожалеть, что реальных дней, когда можно было снимать под водой, был всего один.

Современными правилами КМАС разрешено использовать приборы GPS навигации и эхолоты. Поэтому эффективность разведки повысилась многократно. Казалось бы это должно привести к более серьезным потерям рыбных ресурсов, однако, одновременно правилами введены жесткие ограничения по кол-ву добываемых экземпляров одного вида. Что несомненно повышает спортивность и уменьшает влияние случайных факторов.
1932_b.jpg

Как говорил мой старшина К…ов, по кличке Конь, время проведенное в разведке никогда не потрачено зря. Кто лучше знает поле боя, тот заведомо имеет преимущество. Поэтому все силы по прибытии к месту состязаний сразу и безоговорочно направляются на изучение подводной обстановки. Наиболее продвинутые в методическом, материальном и финансовом плане команды уже совершили три-четыре поездки в течении года в Алжир. Изучаются все факторы, что могут повлиять на результат и определяются так называемые системные: течения, видовой состав рыб, сезонные и суточные миграции, особенности поведения и распределения по батиалю и т.д и т.п. Задача архимногофакторная. Рельеф акваторий снимается буквально по сантиметрам. У таких команд GPS-ы забиты информацией, по 350-400 точек на одну зону. С распределением по глубине от 5 до 45 метров и выносом до 2,5 км от берега. Мне тут довелось заглянуть на минутку в лог-бук претендента на чемпионство - чуть дурно не стало. Война и Мир в двух томах содержит меньше информации, чем эти файлы. Наша команда, пока может позволить себе только недельный срок и обходится 20-30 точками в лучшем случае.
Однако, настрой боевой. Опять же, как говорил мой старшина: ты можешь знать, что проиграешь, но это не повод сдаваться.

Уткин:
Не дай бог, сбывается закономерность тех чемпионатов, на которых я уже был – шторм накануне старта. Или – в сам день соревнований. Совсем этого не хочется, ведь какая – никакая, а разработка зон есть. И эта разработка была сделана в прозрачной воде на относительно спокойном море. А сегодня неожиданно при небольшом ветре поднялся океанский накат, брызги летят выше стоящих на берегу домов. Как раз сегодня организаторы разрешили тренировочную охоту, и мы в надежде наконец пострелять отправились поутру на указанное место – вправо от базы. Покатались три часа по волнам, охоты не вышло. Рельеф с этой стороны плоский, и вдоль дна – слой мути. Наверно, как и мы, все участники сейчас скрестили пальцы, чтобы море успокоилось. Особенно те, кто наиболее долго и скурпулезно готовил зоны. Хотя, наверно, эта подготовка скажется при любой погоде.
Теперь впереди два дня – и вперед. Подгоняем снаряжение. Едим в ресторане «кускус мезон» и «резон», аккумулируем энергию.

Кузнецов:
На Чемпионат съехалась вся элита европейской и африканской подводной охоты. Основные претенденты на успешное выступление приехали
заранее и возможно не один раз. Но есть и такие которые приехали вчера. Команды Турции и Болгарии сегодня впервые
появились в порту и надеялись выехать на зоны с разведкой. Но погода внесла свои коррективы. Небольшой «накат» идущий с севера уже два дня, сегодня усилился северо-восточным ветром и перешел в шторм. Те команды, которые напоследок решили поохотится или осмотреть зону, буквально через пару часов благополучно вернулись в порт. За время нашего пребывания в Алжире мы так ни разу и не брали в руки ружья и надеялись сегодня это компенсировать. Даже если завтра шторм утихнет, все равно охотится уже нельзя, с завтрашнего дня по регламенту запрещены все выходы на воду и начинается торжественная часть Чемпионата. Если погода не улучшится, то соревнования могут пройти в жестких услових с непредсказуемым результатом, как это уже бывало на прошлых Чемпионатах. В любом случае нам приходится надеятся на удачу, и божье благословение.
1926_b.jpg

Антонов:
Шайзе! Как же хотелось пострелять!...

Соревнования. День Первый.
1942_b.jpg

Кузнецов
Как я и предполагал, погода внесла свои коррективы не только в наше выступлени, но и «перемешала карты» в выступлении других команд. Из 5 разведанных мною точек, результат дала только одна. Обидно до слез, что единственный разведанный группер не оказался на месте. Что там говорить, когда у Карбонеля я думаю было разведанно не меннее 10 групперов, но он не взял ни одного. Тем не менее результат у сильнейших европейских коман на уровне и наш результат тоже. Ничего сверхестественного не случилось, мы отработали согласно уровню подготовки.
Завтра, второй день соревнований, возможно другая погода и рыба соответственно. Будем молить бога, чтобы он погог нам в нашем нелегком деле.
1943_b.jpg

Уткин
Эсклапез вчера сказал: -кто стрельнет по такой погоде одну рыбу – будет чемпион. Честно говоря, я с одной своей стреляной рыбой надеялся, что его прогноз хоть отчасти оправдается. Однако чуда не случилось. Наоборот, было б чудо, если испанцы и итальянцы не набили рыбы. Т.к. их бригады просто отштудировали зоны.
Обидно другое: болгары, приехавшие чуть не накануне, проплыли по десяти метрам пол-зоны и набили. А те глубокие рельефы, которые были с рыбой до соревнований, оказались пустые. Да и течение было дикое.
Я дважды приезжал на место застворенного групера, которого не оказалось. Еще с одним играл в кошки-мышки больше часа. Верней, это он со мной играл. Не использовал один хороший шанс для выстрела.
Слава богу, фортуна подарила стаю барракуды в толще воды, и я попал в тонкую рыбу.
Завтра – еще один день.

Антонов
Мне рассказывать особо нечего. К выступлению не готовился, не тренировался. Своих разведанных мест у меня нет. Нырял на удачу. Удачи не было. Как тренер, адекватно оценивающий собственный уровень подготовки как спортсмена, ставил себе единственную задачу – не принести штрафа. Задачу успешно выполнил ;)
Все сегодня испытали на себе холодное дыхание осени. Шторм еще продолжается. Колбасит не по-детски. За два дня, что не были в море, кроме мутняка подошла холодная вода. Температура на глубине опустилась до 18-19 градусов. На поверхности 20-21. Практически все начали нырять в троечках.. Но уже через полчаса стали переодеваться. В тройке на 20-ке при температуре 18, долго не проработаешь.

Итоги дня:
1. Samir Tiblali, Algerie
2. Joseba Kerejeta, Espagne
3. Stefano Bellani, Italie

.. Михаил Кузнецов на 17-м месте, Александр Уткин на 28-м. Порадовали братья украинцы. Все с рыбой и не одной. Особенно молодой Саша Галактионов (21), скромненько так принес команде 5 хвостиков, уступив своему капитану Андрею Лагутину (20) всего 1020 очков. Роман Федаш 4 хвоста, 23 место.

Командные места:
1. Испания
2. Италия
3. Хорватия
4. Алжир
......
8. Украина
10. Россия
Всего 14 команд.

Крайний день Чемпионата Европы 2009. Алжир. Типаса.

Первые последние впечатления: Испанцы молодцы. Показывают образец командной работы. Карбонель - Мастер-Чемпион. В такой борьбе вырвать победу у местного.. Это многого стоит. Керехета тоже молодчик.
Алжирцы готовились очень серьезно. Хотя по видовому набору рыб видно, что относительно неглубоко.
Вообще борьба была на всех фронтах. С собой, с соперниками, с природой..
Очень порадовал болгарский охотник Пламен Арабаджиев прорвавшийся на 8-е место.

Три главных неожиданности на сегодня:
1. Фины обошли нас! За счет Тапио Салакари, неожиданно взявшего 2-х хороших «золотых групперов» - Бадешо.
2. Маурицио Рамачиотти, один из лидеров итальянцев, вышел всего с 2-мя хвостами.
3. Миша Кузнецов сработал по нулям. Понятно, что для этого есть свои причины, но.. Думаю, он скоро сам все напишет.
1944_b.jpg

Саня Уткин отстрелялся хорошо - 5 хвостов, собственно он нас и втащил сегодня в 10-ку. Хотя и мой единственный каракоз сыграл свою решающую роль. Мы на 10 месте, обойдя сборную Турции всего на 877 очков. Вот так бывает. Отрыв меньше, чем в «полхвоста».

А еще утром была подлая мыслишка не ходить сегодня в воду. Вчера так змерз и «ухэкался», как говорит Миша, что думал не помочь ли команде другим, менее мучительным способом. А так, выполнили главную задачу - вошли в европейскую 10-ку - получили путевку на Чемпионат Мира 2010. Вот турки-то расстроились..

Так, оч хочу спать, поэтому наспех:

Личный зачет:
1. Карбонель, Испания
2. Самир, Алжир
3. Керехета, Испания
...
20. Федаш, Украина
22. Галактионов, Украина
24. Кузнецов, Россия
26. Уткин, Россия
28. Лагутин, Украина
...
38. Антонов, Россия.

Всего 42 участинка. С зачетной рыбой 40.

Командный зачет:
1. Испания
2. Италия
3. Хорватия
4. Алжир
5. Португалия
...
8. Украина
10. Россия

Всего 14 команд.

Все.
1939_b.jpg

P.S. И как всегда - как уезжать так море шепчет..

Источник: http://www.diskus.ru/
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
МОНАХ
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 09:00
ФИО: Макс
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение МОНАХ » 15 окт 2009, 18:12

С нехваткой охотников-глубоководников в нашей стране извечная проблема.

Ай бля, не там глубоководников ищут !!!
Нет у нас природных условий для наработки этих навыков.

Почаще Тихий Океан посещать надо !!!!
Нет молодежи и нет преемников.

Тонировку с масок пусть снимут. ..... или с очков..... или мы не молодежь ????
Нет серьезных соревнований, все какие-то мероприятия по сути ближе к фестивалям.

Конечно....... пять часов в море на 15-20 метрах - это не серьёзно.

...продолжение следует...

Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 00:09
ФИО: Сергей
Откуда: ... теперь Москва

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Турист » 15 окт 2009, 21:24

Макс да, ты прав. Не замечают или не хотят замечать ! Что стоит только отчет по "КТО 2009" на сайте Батискафа, я не хочу там никого обидеть, но кроме известных фамилий, которые заняли не "совсем первые" места там конкретно ни про кого не говорится, только про "каких-то там приморских ребят..." Видать все это кому то нужно или просто упирается в деньги спонсоров которым нужно отчитаться и главное себя прорекламировать... Это грустно. НО МЫ ТО ЗНАЕМ НАШИХ ГЕРОЕВ !!! УРА-А-А !!! :P
Время проведенное на подводной охоте (рыбалке), в счет жизни не засчитывается !

Аватара пользователя
Sergey_A
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 18:36
ФИО: Сергей Анциферов
Откуда: New Zealand, Auckland.
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Sergey_A » 15 окт 2009, 23:14

Турист писал(а):Макс да, ты прав. Не замечают или не хотят замечать ! Что стоит только отчет по "КТО 2009" на сайте Батискафа, я не хочу там никого обидеть, но кроме известных фамилий, которые заняли не "совсем первые" места там конкретно ни про кого не говорится, только про "каких-то там приморских ребят..." Видать все это кому то нужно или просто упирается в деньги спонсоров которым нужно отчитаться и главное себя прорекламировать... Это грустно.


Да и ладно :) "Чья бы корова не мычала, а телёночек-то наш :)"

Аватара пользователя
Val
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:19
Откуда: Владивосток и б. Витязь
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Val » 16 окт 2009, 11:52

Правильно! Чей бы бычок не брыкался, а телёночек то наш :D

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Дмитрий Анашкин » 16 окт 2009, 18:11

отчет очень пессимистичный... зачем было вообще ехать? для галочки?
С таким настроением, на мой взгляд, нереально показать хорошие результаты.
Тяжело, кажется, уже им... не в радость...
Но отметиться надо, поэтому они там... работа такая...
Грустный отчет... у нас Кубок веселей был, может поэтому у меня такое мнение сложилось.
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

EvgenyKarpus
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:14
ФИО: Евгений Карпусь
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение EvgenyKarpus » 17 окт 2009, 00:08

"Тому две казалось бы обычные причины: 1. денег нет, 2. нет спортсменов."
мы все охотимся для Души в кайф-не проффессионально, удовлетворяя внутренние амбиции, изучая ресурсы собственного тела, движемся инстинкту первозданной добычи и тд.. и самое главное мы не несем ответственность за результат часто, постоянно, (ну 1раз в год на кубке ТО). мы не участвуем в гонке отборочных туров, му не работаем на результат... у нас нет ГЛОБАЛЬНОЙ цели!

мне думается человек (Павел Антонов) думает глобально: кто готов фанатично бросится в пучину спорта? кто готов отказаться от бизнесса, привычной работы, у кого есть возможность заниматься достижением спортивной цели не в ущерб близким и достатку семьи, общения с семьей в том объеме который есть, кто готов выезжать 5-8 раз в год на сборы и соревнования и ради чего?!!
АМБЦИИ: как пример чтобы составить конкуренцию западным спортсменам, войти в сборную россии попасть на ЧМ. на какой уровень мы претендуем?
если есть амбиции спортсменов (подкрепленые здоровьем, результатами и возможностями).... думается есть система отбора на ЧМира, регламент отборов и т.д. ? нужно пробовать и искать варианты.
как прмер заявится от якутской асср , еврейской автономии, автономные субъекты могут быть представленны отдельной командой на ЧМ;)) и т.д. варанты можно поискать!

Аватара пользователя
Sergey_A
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 18:36
ФИО: Сергей Анциферов
Откуда: New Zealand, Auckland.
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Sergey_A » 17 окт 2009, 00:33

Val писал(а):Правильно! Чей бы бычок не брыкался, а телёночек то наш :D


Я выучу первоисточник :)

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Trout » 18 окт 2009, 13:43

МОНАХ писал(а):
С нехваткой охотников-глубоководников в нашей стране извечная проблема.

Ай бля, не там глубоководников ищут !!!
Нет у нас природных условий для наработки этих навыков.

Почаще Тихий Океан посещать надо !!!!
Нет молодежи и нет преемников.

Тонировку с масок пусть снимут. ..... или с очков..... или мы не молодежь ????
Нет серьезных соревнований, все какие-то мероприятия по сути ближе к фестивалям.

Конечно....... пять часов в море на 15-20 метрах - это не серьёзно.


На самом деле, действительно, не серьезно. После двух соревнованиях на одной и той же хорошо знакомой акватории считать себя супер-перцами, мягко говоря, преждевременно ;)
Почитай отчеты о чемпионатах Европы и Мира, и просто о серьезной охоте на Средиземке...
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение SharkFin » 18 окт 2009, 14:50

Trout писал(а):На самом деле, действительно, не серьезно. После двух соревнованиях на одной и той же хорошо знакомой акватории считать себя супер-перцами, мягко говоря, преждевременно ;)
Почитай отчеты о чемпионатах Европы и Мира, и просто о серьезной охоте на Средиземке...


Вообще про супер-перцев никто и не говорил, акваторию называть хорошо знакомой я бы не стал, иначе с рыбой были бы все. Третий кубок будет проходить тамже, так что, отменим награждение? :)
Сказать честно, ситуация с рыбой в прошлом и этом году сильно отличалась (я говорю о респределении ее по акватории и глубине), чтобы понять это мы пахали неделю. Так что преждевременно читать отчеты о чемпионатах европы и мира, а вот что касается россии, так в самый раз.
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Trout » 18 окт 2009, 15:10

Про Россию речь не идет, а вот что касается международного уровня, то Антонов целиком прав - у нас (в России и темболее на ДВ) почти нет морских охотников, способных на равных конкурировать с иностранцами.
Вот к примеру такой отчет http://seahunter.ru/?page_id=1139
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение SharkFin » 18 окт 2009, 15:43

Женька, неужели ты думаешь что я не знаю что такое чемпионаты мирового уровня? Сразу видно что та охапка дисков с видеоматериалами, что я вам давал на витязь пролежала без дела :lol:
Не хочу спорить. Вопрос только в том почему в России есть фридайверы мирового уровня, плавцы мирового уровня, а вот охотников вдруг нет. В Украине есть, а вот в великой России нет. Фридайверы находят где тренироваться, а что охотники? Вопрос тут конечно не к тебе, а, скажем к тому же главному тренеру сборной россии.
В общем сказать я хочу лишь то что отсутствие спортсменов, обладающих должным уровнем подготовки - это как раз не вина спортсменов, это вина спортивных комитетов, политиков от спорта и прочих чиновников. А талантливых охотников, способных нырять, найти можно. Сам же Жень в своей статье для туриста писал о том что научить глубоко нырять можно практически любого, ведь так? :)
Так что не надо прибедняться и валить с больной головы на здоровую, это Жень тоже не к тебе 8-)
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Trout » 18 окт 2009, 23:41

Леха, неужели ты думаешь, что я думаю, что ты не знаешь, что такое чемпионаты мирового уровня? 8-)
И мои посты тоже не тебе были адресованы. Не хочу вступать в полемику, но в целом я с Антоновым согласен. Пока ситуация вот такая, как он описывает. А мы (ДВ охотники) еще слишком неопытны, чтобы претендовать на иное мнение. Вот когда (если) научимся охотиться за тридцаткой.... хотя бы...
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Val
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:19
Откуда: Владивосток и б. Витязь
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Val » 19 окт 2009, 00:36

Бюджетных денег нет на не олимпийские виды спорта. Украинским подвохам повезло, у них спонсор до кризиса был свой олигарх.
Сейчас не знаю. Молчанова на что чемпионка из чемпионок, и то уроками перебивается, зарабатывает на жизнь и быт. Так что зрите в корень, где деньги, или хотя бы президентские интересы (теннис у ЕБНа, дзюдо, лыжи у ВВП) то и развивается.

Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 00:09
ФИО: Сергей
Откуда: ... теперь Москва

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Турист » 19 окт 2009, 09:37

Вот и я говорю, нет у нас нужного человека у руля ! Вот будет Валерий Борисович в недалеком будущем президентом Приморского края, вот тогда все сразу и прояснится, где у нас молодые резервы пропадают ...!!! :D
Время проведенное на подводной охоте (рыбалке), в счет жизни не засчитывается !

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение SharkFin » 20 окт 2009, 01:49

Как бы там ни было, хочу поздравить наших спортсменов с заслуженым 10 местом.
Попав в десятку ребята обеспечили возможность сборной нашей страны принять участие в предстоящем чемпионате мира по подводной охоте.
Пожелаем им удачи и дальнейших спортивных успехов! :)
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
МОНАХ
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 09:00
ФИО: Макс
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение МОНАХ » 20 окт 2009, 01:52

Молодцы!!!
Россия вперёд !!! :)

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Дмитрий Анашкин » 20 окт 2009, 11:08

Поздравляем!!!
право на выступление на Чемпионате Мира - успех!
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 00:09
ФИО: Сергей
Откуда: ... теперь Москва

Сообщение Турист » 20 окт 2009, 14:15

На самом деле, участие на чемпионате Мира дорогого стоит, удачи нашей команде !
Время проведенное на подводной охоте (рыбалке), в счет жизни не засчитывается !

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение SharkFin » 21 окт 2009, 02:19

Перечитал сегодня статью Александра Уткина http://apox.ru/content/view/682/77/
С момента публикации прошло более трех лет, а все сказаное актуально и по сей день. У кого есть время и желание, прочитайте, рекомендую для формирования общей картины подводной охоты как вида спорта.
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение SharkFin » 29 окт 2009, 06:46

Крайний Репортаж

М.Кузнецов
2041_b.jpg

Второй день, для меня начался с нескольких неприятных эпизодов. Во время высадки, я порвал штанину своего гидрокостюма и холодная, забортная, вода хлынула внутрь. Сегодня вода еще похолодела и опустилась до 17 градусов. Мой гидрокостюм состоявший из 5мм куртки и 3 мм штанов явно не подходил для такой воды, но несмотря на это я решаю работать на первой точке не меняя снаряжение. Кругом ныряют соперники и я боялся, что они спугнут группера обнаруженного и застворенного накануне. По правилам соревнований фонари были запрещены, по этому рыбу нужно брать на открытой воде, не дав ей зайти в нору. Для этого нужно очень точно нырнуть на 20 метров и по дну, в активной засаде подойти к гроту и выстрелить. Задачу усложняло сильное течение, почему то сегодня идущее с другой стороны. Как пищут в учебниках, я аккуратно погружаюсь и подхожу к небольшому бортику с вытянутым вперед 110 арбалетом. Поднимаюсь на бортик и вижу в трех метрах глаза моего групера. Мне бы немедленно выстрелить, но я почему то жду и потихоньку поднимаюсь, что бы полностью его рассмотреть. Наши взгляды встретились буквально на доли секунд и с характерным «бух-х» группер отскочил в сторону. Всплываю и понимаю, что прозевал рыбу, обидно! Но еще есть шанс, на разведке и видел куда он заходил и можно попытатся взять его в норе. Погружаюсь еще раз и вижу как он лежит в щели, точно так же как и в прошлый раз. Все окей, успокаиваю себя и выхожу в лодку. Буквально в 200 метрах был еще один группер и я решаю пока перейти и попробовать взять его.

Здесь вода мутнее, по этому я только со второго раза выхожу на точку и не могу узнать место. Устраиваю засаду и потихоньку продвигаюсь пытаясь узнать место и правильно выбрать направление. На этом нырке виду зачетную саргу, косяк баракуд, и несколько золотых групперов околозачетного размера. Но я не стреляю и жду его. Может это покажется глупо, но я шел именно по программе составленной накануне. Так и не дождавшись «его», нисчем всплываю. Понятно, что последующие нырки ничего не дали. Выхожу в лодку и возвращаюсь на первую точку. По дороге пытась помень штаны с 3мм на 5мм и не осторожным движением рву и их, причем в том же месте. Накал страстей нарастает, меня уже начинает трясти. Как на зло, буквально в 20 метрах от моей точки топчется месный охотник. По началу я подумал, что он пришел на мою точку, но потом понял, что он ищет что то другое. Делаю несколько погружений и решаю что рыбу можно брать. Накануне, мы с Александром Уткиным предвидели такой расклад, потому, что на такой глубине рыба осторожная и возможно прийдется брать ее в гроте. Следую намеченному плану и через небольшую боковую щель фиксирую рыбу в щели пятизубом прямо в голову. После делаю два выстрела сверху прямо в голову и усыпляю рыбу. Но это еще не все, основная задача впереди. Как ее вытащить? Есть два пути, либо протолкнуть его вниз и пытатся вытащить через нижнюю щель, но там темно, либо развернуть и поднять его наверх.

Несмотря на все мои старания это сделать мне не удалось. На это было несколько причин. Не хватило элементарных частей снаряжения, багорика, небольшого буйка для растяжки ружья под водой. Казалось бы, мне бы бросить его и уйти, благо у меня есть еще 4 разведанных точки. Но упрамство берет вверх и я продолжаю работать. Я понимаю, что этот один группер может стоить больше, чем вся моя вчерашняя рыба. Именно по этому я не отступаю. Кроме этого я вижу, что его спокойно можно вытащить, нужно всего лищь время, а оно летит неумолимо.

Из-за сильного течения я постояно стою на ластах, по этому мне сначала не было холодно. Время идет силы на исходе, замерзаю, нырки становятся все напряженее и тем больше я понимаю, что у меня другого пути нет! Кроме этого, по предварительной договоренности, я прикинул, что Александр Уткин должен за 40 минут до финиша прийти за этой рыбой и вдвоем мы уж точно ее выташим. Время идет и рыба вот вот в руках. Казолось бы еще пару рырков и все! Но вдруг ко мне подлетел судейский катер и машет, что бы я выходил, соревнования закончились. Я еле уговорил нырнуть еще раз и забрать свое снаряжение со дна. Обидно, мне буквально не хватило нескольких нырков.

Как оказалось, на старте объявляли что соревнования скращенны на час, но я этого не понял, хотя не только я. Говорила мне мама, сынок учи французский! В итоге я финиширую без рыбы. Обидно вдвойне, мало того, что сам пролетел, да еще и команду подвел.

Уткин.
2042_b.jpg

Ночь, 3 часа, мы в аэропорту Рима. Настроение возвышенное. Несмотря на то, при входе в транзитную зону, итальянские таможенники отобрали у нас 10 литров алжирского вина и 2 бутылки коллекционного виски – подарки домой. Паша расщедрился и на последние алжирские тугрики мы набрали сувениров для родных и близких. Но.. все, что из Алжира все подозрительно.

Тем не менее, я доволен. Как будто свершилось что-то. Я был участником представления. Интересного спектакля, в котором я был и актером и зрителем одновременно. Спектакля с участием моих товарищей по нашей команде, по команде Украины, и рядом – великих спортсменов из Италии, Испании, Хорватии и Португалии.. всех кто был здесь. Здесь слабых соперников не бывает.

Жаль французы не приехали. Здесь, в Алжире, тренер и кумир местных охотников, которых легион, бывший тренер французской сборной Жан Батист Эсклапез прогнозировал, что по такой погоде будет тот, кто стрельнет хотя бы одну рыбку. Прогноз не сбылся. Финальное взвешивание – зрелище не для слабонервных.

Я посчитал, и думаю, что верно, правильным – делать результат по-простому, на понятном, уверенном месте. Сделал четыре ошибки, но взял 5 рыб. Последние 1,5 часа висел на месте, вместо того, что бы идти по точкам.

Теперь об этом выборе тактики говорить поздно. Но думать и анализировать буду дальше. Главное, что команда России – будет участвовтаь в Чемпионате мира в Хорватии в 2010 году. Еще раз повторю, слабых здесь не было. Хочется сказать спасибо ребятам из компании ДИСКУС. Они молодцы, что в это трудное время не отвернулись, как многие, от нас и помогли поехать на этот Чемпионат Европы. Если бы не они, вряд ли бы я сейчас сидел здесь, в Риме в таком хорошем настроении.

Антонов. Я убью тебя, лодочник!
2043_b.jpg

Я как всегда постараюсь не делать скоропалительных выводов. Все еще не раз и не два надо обдумать. Просканируется каждый день подготовки, вспомнится каждый нырок на соревнованиях. Могу пока только рассказать, как сам работал во второй день.

Со старта, как и положено, все с ревом разлетаются по акватории. Только мой лодочник еще минут 10 дергает шнурок пытаясь оживить мотор. Сжав зубы, демонстрирую внешнее спокойствие и подбадриваю беднягу улыбкой. На всякий случай начал прикидывать какая глубина под нами или сколько плыть до ближайшего мыса на ластах.

Вообще мой зодиак был инвалидом по возрасту и сачком по натуре, но достался по жребию. Значит судьба. На каждую команду выделялись три лодки: два новеньких красавца - 6-метровых RIBа с 80-сильными четырехтактниками Меркури. А третья разыгрывалась из набора древних надувнушек с уханькаными 25-35 сильными движками. Понятно, что хорошие посудины были отданы команде, а милую табуреточку я взял себе.

Неожиданно мотор завелся. И вдрогнув всем нутром, лодка рванулась в открытое море. Не туда-а-ааа, т-твою мать-ть-ть!! Но недолго длился праздник. Вылетела передача. Сбрасываем газ, выключить-включить перадачу и опять разгонемся в попытке выйти на глиссер. Как только нос опускается на волну – вырубается передача.. разгон, нос на волну – остановка, разгон-остановка..

Буква-ально с четвертого раза понимаю - добраться до большого и «уютного плато, напротив мавзолея», как выразился Уткин, мне не светит. Так, месье, атенсьон! Же ву ме труве вуаси данс сэтт плясе! – и энергично тычу пальцем в ближайшую лодку соперников. Хоть какая-то зацепка. И тут выяснилось, что не все алжирцы знают французский язык. Вернее знают его еще хуже, чем я.

Хрен тебе, а не бутылка водки! Принял я окончательное решение по вознаграждению лодочника и с облегчением спустился в воду..

Вода сегодня была спокойней, чем вчера, прозрачней и холодней. Очень неприятно начинать нырять в пучину, когда не видно дна. Что бы хоть как-то сориентироваться размытываю буй-реп и опускаю грузик на дно. 18. Нормально, пытаюсь на ластах протащить грузик по дну, что бы понять есть там рельефчик или нет. Арена! Так мы еще с Чили называем ровный песок. Но зачем-то же здесь стоит испанская лодка. Поднимаю голову – испанца нет! Э-эх-хе.. Ладно, буду исполнять соло, сплавляясь по течению. На 14-м нырке, безжизненная арена сменяется зарослями посейдонии. Значит начался выход плиты. При этом меня снесло уже метров на 400. Глубина стала постепенно уменьшаться. Маневры вправо-влево – пока ничего. Неожиданно, где-то на 21-23 нырке появился полузачетный каркозец, а за ним в мутнячке, как в тумане, угадывались силуэты старших товарищей. Но вели они себя осторожно. Делаю нырок и ложусь в траву. Глубина 16 метров, прозрак 3-4 метра. Выходят в той же последовательности – сначала помоложе пацаненок, а за ним труа старших камрадов. Дождался, когда таки подойдут на выстрел, но в последний момент засомневался. Еще пару нырков в этой компании, ради того, чтобы понять где они тут живут. Не в траве же. Мягко подкрадываюсь – давлю интелектом, они отступают постепенно. Главное сейчас что б только они не сквозанули как ошпаренные, а зашли или хотя бы подошли к своему укрытию. Может с родителями познакомлюсь.. Так еще за три нырка достигаю еле заметного, даже со дна, карниза. Подзавис, разглядываю, нет ли где глубоких щелей. Шайка плавает вокруг и кажется спокойной. Ладно, думаю повезло вам, сомнительные вы мои. Ухожу. Живите. Когда нет однозначности не хочется уродовать рыбу только из-за набора очков. Скинуть с гарпуна – не по пацански как-то, а на штраф налететь - команду подведешь.

После 30 нырков делаю 10-минутный отдых. Лежу на борту безвольно дрейфующей лодки. Азис, на очень ломанном французском пытается что-то объяснить мне про воду в газоле. Да иди ты.. Без тебя тошно.
2040_b.jpg

Пути Господни неисповедимы. Первый же нырок после отдыха и дрейфа и на меня быстрым галсом выскакивает однозначно зачетная сарго. Вау! Где то, что то есть! Упал на дно, лицо опустил в траву, руки вперед в сторону куда ушла рыба. Замер. Стал травой.. Даже не глядя на прибор, нутром чувствую - тут явно помельче – метров 12-13 не больше, потому как накат уже возюкает потихонечку по дну и появляется легкий, но все равно раздражающий дискомфорт от недогруза. Пикнул Немо, 1:30, считаю до 15-ти и наверх. Рыба не вышла. Отдыхаю, дрейфую, анализирую увиденное. Какие-то ребрышки каменные были, прогалинки. Направление во-оон на тот мыс.. Мутняк опять же со стороны берега. Интересно интересно. А если сдвинуться метров на 50 мористее и вправо? Может там свальчик и вода почище?

Каракоз появился сразу, но встал как вкопанный на предельном расстоянии, да еще и четко мордой прямо на меня. Началась дуэль в переглядку. Почему-то подумал, если всплыву – уйдет. Достаточно взрослый уже перец. Надо дожимать. На пальчиках, как на цыпочках по сантиметрику, еще еще.. крадусь.. Вытягиваюсь всем телом, даже кажется ласты длиннее стали.. Точно как змей безрамерный. А каракоз стоит на месте. Уже вижу как он шевелит глазами и как подрагивают передние плавники. Ну повернись чуток, милый. Покажи свою перламутровую жаберную крышку. Ты же хочешь почувствовать меня своей средней линией!

Главное в этот момент, не дать в голове появится мысли – вот сейчас я его возьму! Она действует как выстрел стартового пистолета.

Дай, дружище, пересчитать твои полоски..

Каракоз чуть заметно вздрогнул, и начал медленно поднимаясь поворачиваться влево..

Точный выстрел это самая ценная награда! Это такой кайф!!! Даже если он всего один.

На взвешивании Миша сказал: «Вот будет прикол, капитан, если твоя рыбка окажется решающей..» Да уж, прикол. Как в воду глядел. Промахнись я всего один раз, или Саня совершил бы пятую ошибку и не видать нам Чемпионата мира в Хорватии. Далеко не слабая сборная Турции - средиземноморская страна - отрыв меньше, чем в полхвоста! Расстроились до слез. Но Се Ля Ви! Как говорят французы.
2044_b.jpg

Источник: http://www.diskus.ru/
Обратная сторона воды...

EvgenyKarpus
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:14
ФИО: Евгений Карпусь
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение EvgenyKarpus » 03 ноя 2009, 01:10

недавно читал в инете "диалог" по поводу отбора на соревнования в сборную России, кто как едет и почему.... чет постов не нашел, но главное, есть ли регламент отбора на ЧМ (в сборную)? кто нибудь понял?

Аватара пользователя
Дмитрий Анашкин
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:15
ФИО: Дмитрий
Откуда: Владивосток

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Дмитрий Анашкин » 03 ноя 2009, 18:02

где читал? Женя, покажи ссылку
2567776 89025567776 fpspk@mail.ru

EvgenyKarpus
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:14
ФИО: Евгений Карпусь
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение EvgenyKarpus » 04 ноя 2009, 01:38

читал на батскафе, точно... был трезв :) реальная перепалка меж "рыбной шляпой" и др.Лектором, кто то еще подключился но со стороны. "Шляпа" впорядке был, тему гнул
"почему 3й антонов (не подготовленный для этого уровня) а не кто то из призеров рейтинговых соревнований России" как я понял. а призеры кто ? Бестужев и другие ребята... естественно нехватка финансироаня и т.д. все злободневные вопросы в крзис. Как итог "слава богу что выехали но финансированя в должном объеме федерации и как следствие порядка отбора, выездов и регламента отбора нет. ИМХО
нашел! просто в другой теме была: http://www.batiskaf-forum.ru/showthread.php?t=850

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение SharkFin » 29 ноя 2009, 03:27

А. Уткин о прошедшем чемпионате европы http://seahunter.ru/?page_id=1589
Много текста без картинок, но прочитать рекомендую :ugeek:
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение SharkFin » 29 ноя 2009, 16:08

Тем, кому интересна тема международных соревнований, рекомендую почитать отчет по прошедшему Чемпионату Европы 2009, в блоге одного из учасников турнира - Михаила Кузнецова
Собственно отчет начинается заметкой "Евро-Африканский Чемпионат 2009, Типаса, Алжир." Далее, снизу вверх, в формате блога, идет подневное описание происходившего.
Букв много, но тем не менее... http://blog.smithshop.ru/page/6/
Навигация внизу страницы. Прочитали страницу, нажимаем « Newer Entries и читаем дальше.
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:14
ФИО: Ширин А.М.
Откуда: Владивосток

Re: Чемпионат Европы по подводной охоте (14-18 октября 2009)

Сообщение Santer » 03 окт 2010, 23:01

Ну разве нет у нас кто может на 30 м уйти и больше :?: Испанцы могут,французы и т.д. :arrow: Женя наверное прав,но у нас все впереди... :twisted: Испанцы,как пример хороши.Но вы ребята наши и рядом,а значит будем равняться на вас,прежде всего :!: Но уж точно,не на (подвохов) с Нижней Волги. ;) Всем удачи :!:
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
http://japan-good.ru/


Вернуться в «Спортивная охота в России и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость