Нас назвали браконьерами!

Права и обязанности подводных охотников
Klobynj
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 18:17
ФИО: Руслан Юрьевич

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Klobynj » 31 мар 2016, 14:05

50-60см

Klobynj
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 18:17
ФИО: Руслан Юрьевич

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Klobynj » 31 мар 2016, 14:21

Разговаривал сейчас с учителем русского языка , так вот он говорит , если слово мы ставим в ковычки то это может быть и что то другое , но опять же это может быть и другие любые ответительные приборы.

Дмитрий Анашкин

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Дмитрий Анашкин » 31 мар 2016, 14:31

Руслан, где-то уже фигурировало постановление суда по поводу фонаря. Даже предлагалось распечатать его и возить с собой. Не помню, где выкладывали... года 3 назад :roll:

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Перегар2 » 31 мар 2016, 14:38

Trout писал(а):Пользуются правовой неграмотностью. Если фонарь в кавычках, то это не источник света, а некая браконьерская снасть.

--- это ваши личные умозаключения в правилах про это не написано, а написано "фонарь"
Trout писал(а): Если они считают иначе, пусть доказывают в суде.

---вот если получиться нанарушать на уголовку (кто то советовал ножичком), тогда да, в уголовщине все эпизоды надо будет доказывать прокурору, а в административке можно не доказывать, зафиксировали, а тыдальше волен делать что угодно, хочешь даказывай, хочешь оспаривай...

Trout писал(а): Я как-то раз общалсяпо этому поводу с руководством приморского территориального управления росрыболовства. Те еще хитрожопые, говорю им, если фонарь, как источник света, нельзя, то почему не запрещаете ночную рыбалку на кальмара? Те такие, ну типа, одно дело рыбалка в море, а другое - подводная охота на пресняке. Но на вопрос, в каком законе или подзаконном это написано, ответить не смогли.

-- еще пару раз с ними так пообщаешся, они откроют правила, прочитают про фонарь и кальмара с лампочками запретят...
Последний раз редактировалось Перегар2 31 мар 2016, 15:17, всего редактировалось 2 раза.

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Перегар2 » 31 мар 2016, 14:45

Klobynj писал(а):Да вот именно что доказывать в суде придется мне что фонарь не является орудием лова. Они то что протокол напишут и все свое дело сделали.

а тебе в протоколе никто и не напишет что это орудие лова
напишут что при любительскоим рыболовстве использовал фонарь
и доказыать в суду придется что либо не использовал либо не занимался
причем если хвостов нет , это не значит что не занимался

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Перегар2 » 31 мар 2016, 14:57

Дмитрий Анашкин писал(а):Про законные и неофициальные запреты и разрешения на подводную охоту в данном водоеме

вообще по моему убеждению подобные действия и бездействия должностных лиц тянут на полноценную уголовку (превышение, самоуправство)
но кто им что сделает , может быть участковый с инспектором там напару сеточки и ставят... :lol:
Последний раз редактировалось Перегар2 31 мар 2016, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Перегар2 » 31 мар 2016, 15:15

Дмитрий Анашкин писал(а):Руслан, где-то уже фигурировало постановление суда по поводу фонаря. Даже предлагалось распечатать его и возить с собой. Не помню, где выкладывали... года 3 назад :roll:

однозначно ознакомиться с таким постановлением будет полезно,
и может быть даже возить с собой, может быть даже возымеет действие на инспектора
должно быть полезно при обжаловании, на него можно будет сослаться
но всетаки нужно уточнить к какому бассейну постановление относится и какие там формулировки

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Trout » 31 мар 2016, 16:55

Перегар2 писал(а):"
Trout писал(а): Если они считают иначе, пусть доказывают в суде.

---вот если получиться нанарушать на уголовку (кто то советовал ножичком), тогда да, в уголовщине все эпизоды надо будет доказывать прокурору, а в административке можно не доказывать, зафиксировали, а тыдальше волен делать что угодно, хочешь даказывай, хочешь оспаривай...


Были прецеденты, когда рыбаки оспаривали на административных комиссиях незаконно выписанные протоколы, и потом инспектора, выписавшие такие протоколы, получали неприятности по служебной линии. Подробности можешь почитать на Улове, там Галан такую историю выкладывал несколько лет назад. То есть выписать протокол, а там трава не расти у них не получится, если знать и уметь защищать свои права.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Trout » 31 мар 2016, 16:57

Перегар2 писал(а):
Trout писал(а): Я как-то раз общалсяпо этому поводу с руководством приморского территориального управления росрыболовства. Те еще хитрожопые, говорю им, если фонарь, как источник света, нельзя, то почему не запрещаете ночную рыбалку на кальмара? Те такие, ну типа, одно дело рыбалка в море, а другое - подводная охота на пресняке. Но на вопрос, в каком законе или подзаконном это написано, ответить не смогли.

-- еще пару раз с ними так пообщаешся, они откроют правила, прочитают про фонарь и кальмара с лампочками запретят...


Вот и прекрасно, пускай запрещают. Такой скандал начнется, что маманегорюй :twisted:
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
EXTR
Сообщения: 4494
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 21:05
ФИО: Олег
Откуда: Владивосток,город-герой Чуркин тел: 8 908 991 девяносто ноль5
Контактная информация:

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение EXTR » 31 мар 2016, 16:58

_125RUS писал(а):
EXTR писал(а):...И прочти ветку с самого начала...

Я тоже решил воспользоваться эти советом.
Прочитав всю ветку, я понял одно, ничего инспектору не докажешь.
Почти ровно 5 лет прошло с первого сообщения в той ветке :D Официальных разъяснений которыми можно апеллировать не получено не говоря уже о внесении изменений в закон.

Почему ты должен что то доказывать инспектору?
Главное не нырнуть,главное вынырнуть !

Аватара пользователя
EXTR
Сообщения: 4494
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 21:05
ФИО: Олег
Откуда: Владивосток,город-герой Чуркин тел: 8 908 991 девяносто ноль5
Контактная информация:

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение EXTR » 31 мар 2016, 17:14

Учите Великий и Могучий. То что написано в законе это не писулька ,а официальный документ.
Теперь обратимся к словарю РУССКОГО ЯЗЫКА ,на котором написай сей официальный документ...
Значение слова Фонарь по Ожегову:
Фонарь - Стеклянный просвет на крыше
Фонарь Осветительный прибор в виде стеклянного шара, коробки, трубки, в которой помещается источник света
Фонарь Остекленный выступ в здании, в картине
Фонарь Синяк под глазом от побоев, от ушиба
Теперь значение кавычек :
Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий предприятий, литературных произведений, газет, журналов, а также отдельных слов, :!: :!: :!: если они включаются в текст не в своём обычном значении :!: :!: :!: (наш случай) , используются в ироническом смысле, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие и т. п.
И то что это может обозначать что-то ещё,это чистый вымысел и безграмотность того кто пишет эти тупые откорячки.
Из этого вывод : т.к. фонарь не прописан в законе в своём обычном значении,то его использовать можно. И при составлении протокола с доводами инспектора не соглашаться и указать почему вы не согласны с инкриминируемой статьёй . И с дальнейшими бумагами в суд и параллельно подать жалобу на действия инспектора. Судья будет на вашей стороне,т.к. размытость закона и не ясности в нем будут вашим плюсом. И судя понимает ,что против норм русского языка в России не попрёшь и лишняя жалоба на в не профессионализме ему не прибавит авторитета,а только повредит.
А жаловаться на инспектора данного водоёма нужно,т.к. он КУРАТОР реальных сетевых браконьеров. Лицензионные сети должны быть обозначены.
Главное не нырнуть,главное вынырнуть !

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Trout » 31 мар 2016, 18:43

EXTR писал(а): Из этого вывод : т.к. фонарь не прописан в законе в своём обычном значении,то его использовать можно. И при составлении протокола с доводами инспектора не соглашаться и указать почему вы не согласны с инкриминируемой статьёй . И с дальнейшими бумагами в суд и параллельно подать жалобу на действия инспектора. Судья будет на вашей стороне,т.к. размытость закона и не ясности в нем будут вашим плюсом. И судя понимает ,что против норм русского языка в России не попрёшь и лишняя жалоба на в не профессионализме ему не прибавит авторитета,а только повредит.
А жаловаться на инспектора данного водоёма нужно,т.к. он КУРАТОР реальных сетевых браконьеров. Лицензионные сети должны быть обозначены.


Отлить в граните! :P
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Стас
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 19:46
ФИО: Стас
Откуда: Дальнереченск 89089731456

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Стас » 31 мар 2016, 20:03

Парни, приезжайте кто- нибудь из Владивостока на охоту. Пусть на вас составят протокол, а вы попросите рассмотреть протокол по месту жительства. Пусть инспектора покатаются, может желание писать на нас протоколы опять пропадет.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Viator » 31 мар 2016, 20:15

EXTR писал(а):Из этого вывод : т.к. фонарь не прописан в законе в своём обычном значении,то его использовать можно. И при составлении протокола с доводами инспектора не соглашаться и указать почему вы не согласны с инкриминируемой статьёй . И с дальнейшими бумагами в суд и параллельно подать жалобу на действия инспектора. Судья будет на вашей стороне,т.к. размытость закона и не ясности в нем будут вашим плюсом. И судя понимает ,что против норм русского языка в России не попрёшь и лишняя жалоба на в не профессионализме ему не прибавит авторитета,а только повредит.

То, что слово "фонарь" заключено в кавычки, не делает фонарь гранатой или тралом. Судья не может руководствоваться домыслами, мол, там что-то имеется ввиду совсем не то, что написано. Единственным аргументом было бы найти в каком-либо справочнике/учебнике/монографии толкование слова "фонарь" в смысле рыболовной снасти. Лично мне найти не удалось. Так что если нагнут, - сильно не удивляйтесь. А прецедент какого-то суда, кроме Верховного, еще не руководство для других судей.

_125RUS
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 01:32
ФИО: ФИО

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение _125RUS » 31 мар 2016, 23:29

Может дурацкое предложение, но как вариант почему бы не рассмотреть:

При желании можно найти знакомого инспектора, по месту проживания желающего.
Попросить его составить протокол, ведь закон он не нарушает.
Т.к. инспектор знакомый изымать орудия лова он не будет, протокол будет на минимальный штраф.
Ну а дальше нужно в соответствии с законом добиться, лучше положительного, решения этой ситуации. Суд думаю может обратиться за разъяснением в соответствующие инстанции, что имеется в виду под словом "фонарь".
А если еще и судья знакомая, то можно, во всяком случае попытаться, получить еще и другие разъяснения про лов кальмара, и как охотиться днём с фонарём, и еще что там заинтересует...
И на основании полученного решения предпринимать или не предпринимать дальнейшие действия.

Jora82
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 01:46
ФИО: АЕГ
Откуда: Хабаровск

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Jora82 » 01 апр 2016, 00:27

_125RUS писал(а):Может дурацкое предложение, но как вариант почему бы не рассмотреть:

При желании можно найти знакомого инспектора, по месту проживания желающего.
Попросить его составить протокол, ведь закон он не нарушает.
Т.к. инспектор знакомый изымать орудия лова он не будет, протокол будет на минимальный штраф.
Ну а дальше нужно в соответствии с законом добиться, лучше положительного, решения этой ситуации. Суд думаю может обратиться за разъяснением в соответствующие инстанции, что имеется в виду под словом "фонарь".
А если еще и судья знакомая, то можно, во всяком случае попытаться, получить еще и другие разъяснения про лов кальмара, и как охотиться днём с фонарём, и еще что там заинтересует...
И на основании полученного решения предпринимать или не предпринимать дальнейшие действия.


Реально дурацкое предложение!!!
Есть вариант проще и быстрее!!! Интересно??? :?:

Пишем письмо в Москву (Царю!) !!! Согласно Федеральных законов любой гражданин или иное лицо имеет право получить РАЗЪЯСНЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА в установленные сроки!!! ПИШЕМ В ФАР и Министерство сельского хозяйства.

Jora82
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 01:46
ФИО: АЕГ
Откуда: Хабаровск

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Jora82 » 01 апр 2016, 00:29

Желающие будут писать???

По работе сталкивались с проблемами в разночтении законодательства, писали, получали ответ с разъяснениями на фирменном голубом бланке ФАРа.

_125RUS
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 01:32
ФИО: ФИО

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение _125RUS » 01 апр 2016, 01:13

Jora82 писал(а):
_125RUS писал(а):Может дурацкое предложение, но как вариант почему бы не рассмотреть:


Реально дурацкое предложение!!!
Есть вариант проще и быстрее!!! Интересно??? :?:

Пишем письмо в Москву (Царю!) !!! Согласно Федеральных законов любой гражданин или иное лицо имеет право получить РАЗЪЯСНЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА в установленные сроки!!! ПИШЕМ В ФАР и Министерство сельского хозяйства.

Ну может и дурацкое, а может и нет...
Ты наверное не читал всю ветку, посмотри на странице 5, в 12:49. Там вроде из этого самого ФАРа даже ответ есть.

Jora82
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 01:46
ФИО: АЕГ
Откуда: Хабаровск

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Jora82 » 01 апр 2016, 02:02

Ответ из рода "масло масляное". Никакой конкретики.

заказал Оф. версию правил на 2011 год.
В РГ слово фонарей без кавычек написано. ждём....

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Trout » 01 апр 2016, 12:49

Jora82 писал(а):заказал Оф. версию правил на 2011 год.
В РГ слово фонарей без кавычек написано. ждём....


Версия 2011 года устарела лет пять назад :))) Каждый год практически туда поправки вносятся мелкие.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Перегар2 » 01 апр 2016, 14:00


Стас
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 19:46
ФИО: Стас
Откуда: Дальнереченск 89089731456

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Стас » 01 апр 2016, 15:02

В правилах чётко написано, запрещенные орудия и способы лова. Как можно поймать рыбу фонарем??!!

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Перегар2 » 01 апр 2016, 15:54

Стас писал(а):В правилах чётко написано, запрещенные орудия и способы лова. Как можно поймать рыбу фонарем??!!

Стас, что именно Вы четко и внимательно прочитали в правилах?

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Viator » 01 апр 2016, 19:06

Стас писал(а):В правилах чётко написано, запрещенные орудия и способы лова. Как можно поймать рыбу фонарем??!!

Использование фонаря - это способ лова.

Стас
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 19:46
ФИО: Стас
Откуда: Дальнереченск 89089731456

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Стас » 01 апр 2016, 19:33

V. Виды запретных орудий и способов добычи (вылова) водных биоресурсов

71. При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:

применение аханов (сетей с размером (шагом) ячеи 90 мм и более), самоловов, донных и пелагических тралов, "фонарей", капканов, острог;

Подводный фонарь это не орудие лова и не способ добычи.
Всем другим можно поймать рыбу, подводным фонарем нет!

Стас
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 19:46
ФИО: Стас
Откуда: Дальнереченск 89089731456

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Стас » 01 апр 2016, 19:35

И можно на ТЫ ;)

Стас
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 19:46
ФИО: Стас
Откуда: Дальнереченск 89089731456

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Стас » 01 апр 2016, 19:43

Рыбалка и охота ночью разрешена, а с фонарем нельзя.... А как ночью без фонаря?!!

Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:14
ФИО: Ширин А.М.
Откуда: Владивосток

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Santer » 01 апр 2016, 20:20

Стас писал(а):Рыбалка и охота ночью разрешена, а с фонарем нельзя.... А как ночью без фонаря?!!

Охота на свет фонаря или фары, запрещена,всегда это было.
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Viator » 01 апр 2016, 20:23

Стас писал(а):V. Виды запретных орудий и способов добычи (вылова) водных биоресурсов

71. При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:

применение аханов (сетей с размером (шагом) ячеи 90 мм и более), самоловов, донных и пелагических тралов, "фонарей", капканов, острог;

Подводный фонарь это не орудие лова и не способ добычи.
Всем другим можно поймать рыбу, подводным фонарем нет!

Написано же русским по белому: "... запрещается применение ..."фонарей"...".
Применение фонаря - это способ лова с точки зрения законодательного языка!
Если хочется углубиться в тему, поройся, например, в патентном законодательстве, где более или менее внятно сформулирована разница между "предметом" изобретения и "способом" использования предмета.
ПыСы. Вполне допускаю, что когда слово фонарь заключали в кавычки, имели ввиду не нечто космическое и иносказательное, а все виды светоизлучающих устройств, которые можно использовать для лова рыбы.

Стас
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 19:46
ФИО: Стас
Откуда: Дальнереченск 89089731456

Re: Нас назвали браконьерами!

Сообщение Стас » 01 апр 2016, 21:09

Santer писал(а):
Стас писал(а):Рыбалка и охота ночью разрешена, а с фонарем нельзя.... А как ночью без фонаря?!!

Охота на свет фонаря или фары, запрещена,всегда это было.


Какая охота? Сухопутная? Тогда согласен! Но там и написано: "применение световых устройств для добычи диких животных за исключением....." чётко и понятно! Плюс нужна машина, с которой светят и стреляют, которая тоже запрещена. То есть здесь речь идёт о способе охоты!
А в нашем случае? Ночная подводная охота разрешена! А фонарь, для безопасности подвоха запрещён?! Рыба не идёт на фонарь!!! Она его боится!!!


Вернуться в «Закон и подводная охота»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя