Нас назвали браконьерами!

[Viator]

Стас, ты упорно гнёшь в одну сторону - фонарь подвоху нужен! Так мы, как бы, все "за"... только Закон "против"... В законе не аргументируют, почему фонарь запрещен, а просто запретили.
ПыСы: И молитесь, чтобы гарпуны-многозубы не назвали острогой, поскольку они чисто подходят под определение остроги из толкового словаря:
ОСТРОГА, -и; мн. остроги, острог; ж. Колющее рыболовное орудие в виде вил с несколькими зубьями.

[Стас]

Я считаю что "фонарь" это не осветительный прибор, а какая то снасть для лова рыбы. И это мнение у меня сложилось из прочитанных Правил. Конечно этот "фонарь" внёс всю эту смуту и разночтение. Поход Админа в Прим рыболовство результата не дал, так как четкого ответа не дали.
Я предлагаю, кому либо приехать и "нарваться" на протокол. Желательно из Владивостока, чтобы суд был по месту жительства, т.е. во Владивостоке. Тогда можно привлечь хорошего юриста, который я уверен, выиграет суд. И тогда от нас отстанут. Сам я и мои земляки-единомышленники "нарваться" не можем, т.к. являемся в/служащими и нам если честно, ездить туда нельзя.
Либо привлекать СМИ и показать что и кого охраняют рыб инспектора в Лучегорске.

[Стас]

Пишу с телефона, поэтому свои мысли не совсем получается раскрыть. Это я к тому, что всех уважаю, и без каких либо претензий

[Viator]

Я считаю что "фонарь" это не осветительный прибор, а какая то снасть для лова рыбы...

Стас, пока не дашь судье точную формулировку из авторитетного источника, "фонарь" останется фонарём и не более того.

[Дмитрий Анашкин]

Кто внятно может сказать? Подводная охота с фонарем разрешена или запрещена?

[Стас]

Только судья.

[Jora82]

заказал Оф. версию правил на 2011 год.
В РГ слово фонарей без кавычек написано. ждём....

Версия 2011 года устарела лет пять назад )) Каждый год практически туда поправки вносятся мелкие.

вспомним детский мультик и великую загадку про запятую. Казнить нельзя помиловать!!!!

[Перегар2]

Сети охранять начали... или наоборот? Можно посветлу поговорить с этой инспекцией, расставить, так сказать, точки...

Про законные и неофициальные запреты и разрешения на подводную охоту в данном водоеме

незнаю про какой именно водоем, но нашел в правилах, подразумевается видимо что чьито снасти стоят официально

62. Запрещается осуществлять любительское и спортивное рыболовство:

на рыбопромысловых участках на расстоянии менее 500 м от мест постановки стационарных орудий добычи (вылова), тоней, плавов;

[Перегар2]

Только судья.

а до тех пор , как сказал Виталий , не стоит удивляться если нагнут за фонарик...

[Jora82]

И так!!! Сегодня прорвался на консультацию к своему юристу, показал запрос и ответы с ФАРа (стр. 5 текущ. ветки форума) на что получил неоднозначный ответ. Точнее ответ был в таком направлении: - если брать словарь Ожегова который применяться, как толковый словарь в большинстве судебных процессов по России, то Фонарь это - 1. Осветительный прибор в виде стеклянного шара, коробки, трубки, в к-рой помещается источник света.... Исходя из логики и ответа пользоваться фонарями при проведении ПО ЗАПРЕЩЕНО!!!!!

Вторым шагом мне пришлось идти к своему коллеге (экс. инспектор росрыболовства) который слегка "наехал" на меня.... Рыба ночью СПИТ!!! она малоактивна... Следовательно у неё нет шансов на бегство от тебя, и какого Хе.а ты к ней ночью лезешь??!!?!??? Лично я составил-бы протокол на тебя. Вот так... Но при этом прокоментировал что данная СТ. использовалась с 95-го года исключительно к тем кто "лучил" рыбу. Затем статью немного переписали, а к "лучистам" стали применять СТ. за использование колющих орудий лова.

Третьим этапом задал вопрос сотруднику Росрыболовства (начальнику отдела рыбоохраны) в своём регионе, на что мне сказали подать вопрос в письменном виде.

Рекомендации моего юриста... Все идём в глухую несознанку.... какой фонарь .....????? нет у меня фонаря (при этом скидываем улики в воду!!!, прячем в добытую рыбу или убираем в гульфик гидрокостюма типо во как меня возбуждает ночная охота под луной!!! и т.д.) нет предмета правонарушения, нет основания для возбуждения дела об АДМ (административном правонарушении). При вопросе кто светил под водой?.. дружно отвечаем, что мол луна шалит своими бликами на поверхности водоёма и пускай доказывают... Тут вам и судебная практика появиться, и прочие плюшки...

[Santer]

Кто внятно может сказать? Подводная охота с фонарем разрешена или запрещена?

«Запрещается…осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:…
- «на подсветку» — с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций с поверхности и в толще воды в темное время суток (астрономическое, с захода до восхода солнца) для добычи (вылова) водных биоресурсов, за исключением осуществления подводной охоты, рыболовства с использованием удочек (в том числе донных удочек) и спиннинговых снастей всех систем и наименований, а также раколовок».

Получается, что во всех российских бассейнах, кроме Азово-Черноморского, запрет на использование фонарей снят. Причем снят он в 2014 году. Это вполне можно трактовать следующим образом: Росрыболовство и головной институт ВНИРО поменяли свое мнение по данному вопросу в нашу пользу. И это должно послужить главным аргументом в борьбе за отмену запретов, принятых в 2013 году для Азово-Черноморского бассейна. К чему я и призываю всех охотников и их различные объединения, а не только тех, кто проживает и охотится в указанном регионе. Новую волну протестов целесообразно начинать еще и потому, что в руководстве Росрыболовства теперь другие люди, в частности благодаря которым и удалось добиться отмены запрета на использование фонарей почти по всей стране!!!

Для Волжско-Каспийского бассейна это пункт Правил 29 «б», для Западного – пункт 25.3.1 «б», для Байкальского – пункт 33 «а». Так как до конкретных рыбинспекторов на местах эта информация дойдет не скоро (если вообще дойдет – знаю по собственному опыту), то советую ночным охотникам снять копии указанных статей и возить их с собой на охоту. Полные тексты Правил рыболовства в Сети имеются. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__13384.htm

В.Виноградов, декабрь 2014г.

[Перегар2]

Кто внятно может сказать? Подводная охота с фонарем разрешена или запрещена?

«Запрещается…осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:…
- «на подсветку» — с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций с поверхности и в толще воды в темное время суток (астрономическое, с захода до восхода солнца) для добычи (вылова) водных биоресурсов, за исключением осуществления подводной охоты, рыболовства с использованием удочек (в том числе донных удочек) и спиннинговых снастей всех систем и наименований, а также раколовок».

Получается, что во всех российских бассейнах, кроме Азово-Черноморского, запрет на использование фонарей снят. Причем снят он в 2014 году. Это вполне можно трактовать следующим образом: Росрыболовство и головной институт ВНИРО поменяли свое мнение по данному вопросу в нашу пользу. И это должно послужить главным аргументом в борьбе за отмену запретов, принятых в 2013 году для Азово-Черноморского бассейна. К чему я и призываю всех охотников и их различные объединения, а не только тех, кто проживает и охотится в указанном регионе. Новую волну протестов целесообразно начинать еще и потому, что в руководстве Росрыболовства теперь другие люди, в частности благодаря которым и удалось добиться отмены запрета на использование фонарей почти по всей стране!!!

Для Волжско-Каспийского бассейна это пункт Правил 29 «б», для Западного – пункт 25.3.1 «б», для Байкальского – пункт 33 «а». Так как до конкретных рыбинспекторов на местах эта информация дойдет не скоро (если вообще дойдет – знаю по собственному опыту), то советую ночным охотникам снять копии указанных статей и возить их с собой на охоту. Полные тексты Правил рыболовства в Сети имеются. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__13384.htm

В.Виноградов, декабрь 2014г.

уж незнаю как у Вас с Виталий Ивановичем это получилось но в наших бассейновых правилах я такой формулировки не нашел

[Santer]

В наших да,но когда принят в других регионах,инспектор уже задумается,а может до меня не дошло или ну его нах...
У нас не Азов-Черномор,а значит не запрещено...

[Перегар2]

Рекомендации моего юриста... Все идём в глухую несознанку.... какой фонарь .....????? нет у меня фонаря (при этом скидываем улики в воду!!!, прячем в добытую рыбу или убираем в гульфик гидрокостюма типо во как меня возбуждает ночная охота под луной!!! и т.д.) нет предмета правонарушения, нет основания для возбуждения дела об АДМ (административном правонарушении). При вопросе кто светил под водой?.. дружно отвечаем, что мол луна шалит своими бликами на поверхности водоёма и пускай доказывают... Тут вам и судебная практика появиться, и прочие плюшки...

пускай доказывают.....
а юрист не забыл рассказать что как правило основным доказательством по делу об административном правонарушеннии является тот самый протокол который составит инспектор!?

[Перегар2]

В наших да,но когда принят в других регионах,инспектор уже задумается,а может до меня не дошло или ну его нах...
У нас не Азов-Черномор,а значит не запрещено...

подводная охота ночью не запрещена, охоться сколько душа пожелает(вроде как)
но при этом использовать фонарь запрещено
использовал фонарь - нарушил правила.

[_125RUS]

А подводная охота ночью разрешена (есть соответствующая, прописанная запись) или не запрещена (разрешена по умолчанию)?

[Santer]

В наших да,но когда принят в других регионах,инспектор уже задумается,а может до меня не дошло или ну его нах...
У нас не Азов-Черномор,а значит не запрещено...

подводная охота ночью не запрещена, охоться сколько душа пожелает(вроде как)
но при этом использовать фонарь запрещено
использовал фонарь - нарушил правила.

Да на это, Виноградов уже в судах сто раз отвечал,не написано, что ПО с фонарем запрещена,так же как и ловля ночью с удочкой и лампой или подсветка раколовок....

[Перегар2]

А подводная охота ночью разрешена (есть соответствующая, прописанная запись) или не запрещена (разрешена по умолчанию)?

поскольку наше хобби регламентируется известными правила, то ответ стоит искать там.
я запретов не нашел, но поищи сам еще..

[Перегар2]

Да на это, Виноградов уже в судах сто раз отвечал,не написано, что ПО с фонарем запрещена,так же как и ловля ночью с удочкой и лампой или подсветка раколовок....

так значит когда мне инспектор будет выписывать протокол и тыкать носом в правила, мне чем аргументировать? : "а вот вы знаете, Виталий Ивановичнович Виноградов в суде сказал ...... "

[Santer]

Да на это, Виноградов уже в судах сто раз отвечал,не написано, что ПО с фонарем запрещена,так же как и ловля ночью с удочкой и лампой или подсветка раколовок....

так значит когда мне инспектор будет выписывать протокол и тыкать носом в правила, мне чем аргументировать? : "а вот вы знаете, Виталий Ивановичнович Виногралов в суде сказал ...... "

Распечатку сделай текста,это лучше чем людям советовать,доводить дело до протокола ,а там посмотрим...
Мне фонарь,нужен для безопасности:в сети не попасть и на берег вылезти,а если что случиться то и сигнал подать.
Вот именно так Виноградов,выиграл кучу дел,за всех нас.

[Перегар2]

Распечатку сделай текста,это лучше чем людям советовать,доводить дело до протокола ,а там посмотрим...
Мне фонарь,нужен для безопасности:в сети не попасть и на берег вылезти,а если что случиться то и сигнал подать.
Вот именно так Виноградов,выиграл кучу дел,за всех нас.

скажу честно, я думаю что эта распечатка - филькина грамота, для нашего бассейна она не применима, по причине различных формулировок
но если встреча состоится с лояльным или неграмотным инспектором, то может и пролезет
я кстати не советовал доводить до протокола, однако Виталий Иванович , не имея протокола не смог бы ничего выиграть в суде, только по той простой причине что ему нечего было бы обжаловать

[Jora82]

а юрист не забыл рассказать что как правило основным доказательством по делу об административном правонарушеннии является тот самый протокол который составит инспектор!?

А почитать Гражданский кодекс не судьба????? .
А не подписывать протокол???? Тоже не судьба???
Подписал протокол - значит согласился!! Я не виноват что в нашем государстве на права "бы.ла"(гражданина) всем по..ер. И будем мы дружно в наручниках плавать.... Сказано с фонарём нельзя!!! Значит нельзя!!! нырнул ночью с фонарём значит нарушил!!! Пересёк на дороге двойную сплошную с целю разворота значит нарушил!!!

[Jora82]

Судебная практика сейчас не в нашу пользу будет... гос-ву денюжка нужна очень сильно.. а тут мы с фонарями... по трёшечке скинемся каждый и вот из кризиса глядишь выйдем!!! и всем хорошо!!! инспектору ходить далеко не надо: и палочка, и возмещение ущерба при большом желании, а грубить будем и в отделение доставят, а там глядишь и на уголовочку натянут!!! мы-то в "Рашке" живём.. Тут удивляться-то нечему... ЕСТЬ ПРАВИЛА БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ!!!

[Перегар2]

А почитать Гражданский кодекс не судьба????? .
А не подписывать протокол???? Тоже не судьба???
Подписал протокол - значит согласился!! Я не виноват что в нашем государстве на права "бы.ла"(гражданина) всем по..ер. И будем мы дружно в наручниках плавать.... Сказано с фонарём нельзя!!! Значит нельзя!!! нырнул ночью с фонарём значит нарушил!!! Пересёк на дороге двойную сплошную с целю разворота значит нарушил!!!

кодекс читан перечитан
где там написано что подписал - согласился?
читай что подписываеш.
можно не подписывать это ничего не меняет, более того есть мнение что отказ от подписи затруднит обжалование.
правила не нарушай, на встречку не выезжай, вам волю дай всю рыбу изведете и балдыми по встречке гонять начнете.

[Перегар2]

Судебная практика сейчас не в нашу пользу будет... гос-ву денюжка нужна очень сильно.. а тут мы с фонарями... по трёшечке скинемся каждый и вот из кризиса глядишь выйдем!!! и всем хорошо!!! инспектору ходить далеко не надо: и палочка, и возмещение ущерба при большом желании, а грубить будем и в отделение доставят, а там глядишь и на уголовочку натянут!!! мы-то в "Рашке" живём.. Тут удивляться-то нечему... ЕСТЬ ПРАВИЛА БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ!!!

вот именно ЕСТЬ ПРАВИЛА БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ!!!
правила движения написаны кровью
правила рыболовства тоже написаны для того чтобы сохранить запасы
а вы что предлагаете ? делать то чего хочется? хотелки к правам не относятся.

[_125RUS]

Почитал "Правила добычи (вылова) водных биоресурсов в целях любительского и спортивного рыболовства".

Согласно, действующих, правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, получается что подводная охота с фонарём запрещена в принципе, не важно днём это происходит или ночью

Про охоту ночью ни чего не нашел, так и с высоты маской в воду не запрещают прыгать.

Интересно, а "фонари для подводной охоты" на территории ДВ, можно продавать?

И в пункте 74, как измерять морского гребешка есть описание, а самих размеров нет

[Стас]

[quote="_125RUS"]Почитал "Правила добычи (вылова) водных биоресурсов в целях любительского и спортивного рыболовства".

Согласно, действующих, правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, получается что подводная охота с фонарём запрещена в принципе, не важно днём это происходит или ночью


Извини, но нельзя так писать. Кто либо, не внимательно прочитав ветку, может принять это как утверждение!
Ещё раз повторюсь. Подводная охота в Правилах разрешена, подводные ружья легальная снасть, запрета на ночную охоту, так же как и на ночную рыбалку нет!
Есть запрет на использование "фонаря", причём как подводными охотниками, так и рыбаками. Спор о том, что же такое этот "фонарь"?????!!!

[Viator]

Есть запрет на использование "фонаря", причём как подводными охотниками, так и рыбаками. Спор о том, что же такое этот "фонарь"?????!!!

Спора о том, что такое фонарь, нет, ибо нет другого толкования из авторитетного источника.
Запрет использования фонаря распространяется на любительское и спортивное рыболовство, а не на использование вообще... Плавайте и наслаждайтесь природой с фонарём в любое время суток!

[Стас]

Что такое фонарь, что значит фонарь.
ФОНАРЬ м. фанарь греч. турецк. род коробки со стеклами для держанья огня, света. Жестяной фонарь, решетом и без стекол. Фонарища на маяке, маячный. Ручной, карманный фонарик, фонарчик. Дрянной фонаришка. Уличные фонари темно горят

Толковый словарь Даля
- ФОНАРЬ: осветительный прибор в виде стеклянного шара, коробки, трубки, в которой помещается источник света
Зажечь ф. Уличные фонари. Проекционный ф. ”прежнее название проектора”. Красный ф. ”в буржуазном быту: условная вывеска публичного дома; устар.”.
- ФОНАРЬ: Colloq
синяк под глазом от побоев, от ушиба
Наставить фонарей кому-н.
- ФОНАРЬ: стеклянный просвет на крыше
Ф. самолета.
- ФОНАРЬ: стеклянный просвет на крыше, а также
остекленный выступ в здании, в картине
Ф. самолета.

Толковый словарь Ожегова
Фонарь - , фонаря, м. (греч. phonarion - светоч).
1. Осветительный прибор в виде той или иной формы коробки или ящичка со стеклянными стенками, в к-ром помещается какой-н. источник света. Отыскал за печкою фонарь, засветил его. Пушкин. Уличный фонарь. Фонари горели тускло. Пушкин. Электрический фонарь. Проекционный или волшебный фонарь.
2. Стеклянный просвет в крыше для пропуска света (архит.).
3. Остекленный или имеющий много окон небольшой выступ в здании (архит.).;

Толковый словарь Ушакова
м.
1) Осветительный прибор в виде шара, трубки и т.п. с помещенным внутрь источником света.
2) Остекленный или имеющий много окон небольшой выступ в стене здания.
3) а) Стеклянный просвет в крыше здания для естественного освещения. б) Прозрачная часть кабины самолета, служащая для обзора.
4) перен. Буква больших размеров в начале какой-л. большой части печатного текста (главы, раздела и т.п.).
5) перен. разг. Синяк, кровоподтек (под глазом, на лице).


С каким из этих "фонарей" запрещено охотиться?

[Перегар2]

Что такое фонарь, что значит фонарь.
ФОНАРЬ м. фанарь греч. турецк. род коробки со стеклами для держанья огня, света. Жестяной фонарь, решетом и без стекол. Фонарища на маяке, маячный. Ручной, карманный фонарик, фонарчик. Дрянной фонаришка. Уличные фонари темно горят

Толковый словарь Даля
- ФОНАРЬ: осветительный прибор в виде стеклянного шара, коробки, трубки, в которой помещается источник света
Зажечь ф. Уличные фонари. Проекционный ф. ”прежнее название проектора”. Красный ф. ”в буржуазном быту: условная вывеска публичного дома; устар.”.
- ФОНАРЬ: Colloq
синяк под глазом от побоев, от ушиба
Наставить фонарей кому-н.
- ФОНАРЬ: стеклянный просвет на крыше
Ф. самолета.
- ФОНАРЬ: стеклянный просвет на крыше, а также
остекленный выступ в здании, в картине
Ф. самолета.

Толковый словарь Ожегова
Фонарь - , фонаря, м. (греч. phonarion - светоч).
1. Осветительный прибор в виде той или иной формы коробки или ящичка со стеклянными стенками, в к-ром помещается какой-н. источник света. Отыскал за печкою фонарь, засветил его. Пушкин. Уличный фонарь. Фонари горели тускло. Пушкин. Электрический фонарь. Проекционный или волшебный фонарь.
2. Стеклянный просвет в крыше для пропуска света (архит.).
3. Остекленный или имеющий много окон небольшой выступ в здании (архит.).;

Толковый словарь Ушакова
м.
1) Осветительный прибор в виде шара, трубки и т.п. с помещенным внутрь источником света.
2) Остекленный или имеющий много окон небольшой выступ в стене здания.
3) а) Стеклянный просвет в крыше здания для естественного освещения. б) Прозрачная часть кабины самолета, служащая для обзора.
4) перен. Буква больших размеров в начале какой-л. большой части печатного текста (главы, раздела и т.п.).
5) перен. разг. Синяк, кровоподтек (под глазом, на лице).


С каким из этих "фонарей" запрещено охотиться?

вот так инспектору и объяснишь, что мол в правилах законотворцы имели ввиду волшебный фонарь, с волшебными нельзя, а твой не волшебный, поэтому тебе с ним можно..