Преределка арбалета в роллер

Модератор: Viator

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Trout » 03 фев 2016, 12:47

Перегар2 писал(а):
Trout писал(а):Там пуля ("гвоздь") движется в кавитационной каверне, если не ошибаюсь, поэтому сравнивать ее и гарпуны охотничьих ружей совершенно некорректно. Кстати, У АПС дальность и убойность сильно от глубины применения зависят.

суть - быстрей вылетает - дальше летит

Если ты добьешься от гарпуна такой скорости, при которой образуется кавитационная каверна, то да)))
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 03 фев 2016, 14:05

Trout писал(а):
Перегар2 писал(а):суть - быстрей вылетает - дальше летит

Если ты добьешься от гарпуна такой скорости, при которой образуется кавитационная каверна, то да)))

увеличение скорости не увеличит дальность!?!?

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Контактная информация:

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Trout » 03 фев 2016, 14:19

Перегар2 писал(а):увеличение скорости не увеличит дальность!?!?


Еще раз повторяю, что речь идет не просто о "дальности", а о прицельной дальности. Как показывает практика, прицельная дальность в случае увеличения скорости гарпуна не обязательно увеличивается, а если и увеличивается, то незначительно, а в некоторых случаях падает.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 03 фев 2016, 15:19

Trout писал(а):
Перегар2 писал(а):увеличение скорости не увеличит дальность!?!?


Еще раз повторяю, что речь идет не просто о "дальности", а о прицельной дальности. Как показывает практика, прицельная дальность в случае увеличения скорости гарпуна не обязательно увеличивается, а если и увеличивается, то незначительно, а в некоторых случаях падает.

про практуку стрельбы классикой? другой то небыло...
вот ктобы ее эту скорость на практике мерял!
а с точки зрения физики то да ,наверно есть такое дело - с увеличением скорости выше энергия (точнее при попытке увеличить скорость. про сохранение энергии Виталий выше много написал) , в том числе паразитная , тем более явственно проявляютя паразитные отклоняющие моменты и плюс вихляющийся гарпун.
какой выход - настраивать и балансировать систему.
энтузиасты идут дальше, им уже ненравятся летающие тяги в голове не только в классике но и в роллере, они делают инверторные роллеры, готовы пожертвовать частью энергии в двух парах роликов, лишь бы минимизировать влияние паразитных отклоняющих моментов. судя по видео у них неплохо получается...

Аватара пользователя
Alexes
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:17
ФИО: Власов Александр
Откуда: г. Владивосток

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Alexes » 03 фев 2016, 21:46

Ну все заказал роллер кит МВД, Берг уже выслал!
Ну а Греки продолжают изгалятся: https://www.youtube.com/watch?v=HeLc9ui4fe0

п.с. Если быть очень консервативным, то можно остановить прогресс!!! :lol:
Не пью вообще с 2009г. июль месяц, не курю с октября. Не кодировался, не лечился..., по соображениям РАЗУМА!!!
А вам слабо???

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 03 фев 2016, 23:19

Alexes писал(а):Ну все заказал роллер кит МВД, Берг уже выслал!
Ну а Греки продолжают изгалятся: https://www.youtube.com/watch?v=HeLc9ui4fe0

п.с. Если быть очень консервативным, то можно остановить прогресс!!! :lol:

какой кит заказал? обычный не инверторный?
Берг еще не высылает мелочугу обычной почтой? если нет то странно, там почта россии уже вовсю работает и ценник на доставку головы был бы рублей 330

Аватара пользователя
Alexes
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:17
ФИО: Власов Александр
Откуда: г. Владивосток

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Alexes » 04 фев 2016, 01:36

Кит заказал обычный серии про, ну и мелочевку всякую, бабыши, калабашки, брейк систему, для пневмата кое что, ну в общем с пересылкой за десятку вышло. За пересылку 2800р.DHL. Курс евро при оплате 90р. Ну как то так. :)
Не пью вообще с 2009г. июль месяц, не курю с октября. Не кодировался, не лечился..., по соображениям РАЗУМА!!!
А вам слабо???

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 04 фев 2016, 02:17

я иду к роллеру с другой стороны
роликовая голова у меня уже давно лежала, ручной работы , с бютжетом 350р, сегодня заказал ручку имершн концепт 2200р и метр 16 тяги 1200р цены с доставкой из магазина "скубасторе" они в отличии от Берга почему то почтой россии отправляют без проблем, метр трубы амг5 30 наружка , стенка 2 300р во Владивостоке Владтехснаб, остается гарпун, но с ним позже, когда определюсь с длинной роллера

пс
а цены в пересчете на рубли просто летят вверх.....

Аватара пользователя
Alexes
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:17
ФИО: Власов Александр
Откуда: г. Владивосток

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Alexes » 04 фев 2016, 02:21

Интересно будет посмотреть, что же получится в итоге.
как будешь решать проблему с направляющей?
Последний раз редактировалось Alexes 04 фев 2016, 02:36, всего редактировалось 1 раз.
Не пью вообще с 2009г. июль месяц, не курю с октября. Не кодировался, не лечился..., по соображениям РАЗУМА!!!
А вам слабо???

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 04 фев 2016, 02:33

хуже точно небудет

или ты про что про результат переделки или про цены в долларах?

потому что если про цены то может и будет... :lol:

Аватара пользователя
Alexes
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:17
ФИО: Власов Александр
Откуда: г. Владивосток

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Alexes » 04 фев 2016, 02:38

Себя показать на других посмотреть
Не пью вообще с 2009г. июль месяц, не курю с октября. Не кодировался, не лечился..., по соображениям РАЗУМА!!!
А вам слабо???

Аватара пользователя
Alexes
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:17
ФИО: Власов Александр
Откуда: г. Владивосток

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Alexes » 04 фев 2016, 02:40

Трубу погонными метрами продают?
Направляющую сам клеить будешь?
Не пью вообще с 2009г. июль месяц, не курю с октября. Не кодировался, не лечился..., по соображениям РАЗУМА!!!
А вам слабо???

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 04 фев 2016, 02:44

Alexes писал(а):Себя показать на других посмотреть

ченибудь да получится. если бы я сомневался в роликовой схеме, то не стал бы заморачиваться.
но будут вылазить моменты с оптимальной толщиной резины, толщиной гарпуна итд, потому как в классических вариантах ужу наработки есть , а тут придется шишки набивать самостоятельно не факт что первый получившийся сетап будет самым удачным, а если с неудачным сетапом еще и чета кому то показывать, то могут осмеять :lol:

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 04 фев 2016, 02:47

Alexes писал(а):Трубу погонными метрами продают?
Направляющую сам клеить будешь?

трубу режут сколько нужно и по весу
а вот направляйка - это честно говоря самая головняковая процедура в сборке длинного арбалета... требует некоторой точности и внимательности...
буду клеять, но какой именно вариант выберу, пока не решил..

Аватара пользователя
Alexes
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:17
ФИО: Власов Александр
Откуда: г. Владивосток

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Alexes » 04 фев 2016, 02:57

Самодельная голова, там много ньюансов может вылезти при практических испытаниях, Это можно сказать основная деталь арбалета, лучше брать проверенных брендов с хорошей репутацией, так чтоб вероятность неудачи исключить до 0. По поводу барреля труба нужна из жесткого сплава алюминия или карбоновая, устойчивая к коррозии и жесткая на изгиб. Очень много времени может уйти на доводку, а время как известно -деньги, тут уж не известно где выиграешь, где проиграешь, я потратился исходя из этих соображений.
Не пью вообще с 2009г. июль месяц, не курю с октября. Не кодировался, не лечился..., по соображениям РАЗУМА!!!
А вам слабо???

Аватара пользователя
Alexes
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:17
ФИО: Власов Александр
Откуда: г. Владивосток

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Alexes » 04 фев 2016, 03:00

хорошую направляйку видел здесь: http://gidromania.com/arbalety-pathos/k ... vol-120sm/
можно и карбоновую трубу купить здесь же
Не пью вообще с 2009г. июль месяц, не курю с октября. Не кодировался, не лечился..., по соображениям РАЗУМА!!!
А вам слабо???

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 04 фев 2016, 03:13

Alexes писал(а):Самодельная голова, там много ньюансов может вылезти при практических испытаниях, Это можно сказать основная деталь арбалета, лучше брать проверенных брендов с хорошей репутацией, так чтоб вероятность неудачи исключить до 0. По поводу барреля труба нужна из жесткого сплава алюминия или карбоновая, устойчивая к коррозии и жесткая на изгиб. Очень много времени может уйти на доводку, а время как известно -деньги, тут уж не известно где выиграешь, где проиграешь, я потратился исходя из этих соображений.

ну тут дело вкуса, кому как нравится у меня есть немного времени на такие забавы :D . труба 30х2 амг5 это так называемый морской алюминий и это 0ООчень крепкая труба , стандартные 28 и стенкой 1.5мм там и рядом не валялись, с головой еще проще посмотрел имеющиеся схемы с их недостатками взял нужное и сделал посвоему, ну разумеется нужно делать это осмысленно, понимая физику процесса, ну а доводить прийдется и мне и тебе ;)

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 04 фев 2016, 03:15

Alexes писал(а):хорошую направляйку видел здесь: http://gidromania.com/arbalety-pathos/k ... vol-120sm/
можно и карбоновую трубу купить здесь же

есть один нюанс , неизвестна высота на которую такие напрвляйки подымают гарпун над барелью, и почти всегда это высота не совпадает с головой и триггером. я считаю что это неправильно
посматриваю на эту
http://divers.ru/catalog/aksessuary/nap ... hya_42_sm/
если надумаю порежу и наклею сегментами

Бродяга
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 14:22
ФИО: Денис
Откуда: Владивосток 79242370173

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Бродяга » 04 фев 2016, 10:58

Трубу смотри на борисенко в феррите, летом брал там 10 метров около 2х рублей обошлось
Авторемонт 200-71-31

Бродяга
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 14:22
ФИО: Денис
Откуда: Владивосток 79242370173

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Бродяга » 04 фев 2016, 11:01

Да прайс глянул 140 рублей метр
Авторемонт 200-71-31

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 04 фев 2016, 15:05

Бродяга писал(а):Трубу смотри на борисенко в феррите, летом брал там 10 метров около 2х рублей обошлось

какая марка алюминия? и какой размер?

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 04 фев 2016, 15:06

Бродяга писал(а):Да прайс глянул 140 рублей метр

это похоже тонкостенка или АД31

Бродяга
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 14:22
ФИО: Денис
Откуда: Владивосток 79242370173

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Бродяга » 04 фев 2016, 16:37

.из амг5 сейчас есть 28 х3 и 32х3 остальные ад31,но нужно узнавать 263-90-12 хлыст 3 метра, режут хоть 10см
Авторемонт 200-71-31

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 04 фев 2016, 22:16

Бродяга писал(а):.из амг5 сейчас есть 28 х3 и 32х3 остальные ад31,но нужно узнавать 263-90-12 хлыст 3 метра, режут хоть 10см

28 х3 на мой взгляд не совсем подходит - под некоторые ручки и головы которые под 26 придется протачивать у токаря, но основной минус - тяжелая, арбаль будет тонуть. придется вешать пенопласт и балансировать. если на коротких вариантах это не сильно критично, то с увеличением длинны этот момент будет больше проявляться..
32х3 - нутрянка 26- подойдт для тех ручек и голов которые втыкаются в трубу с диаметром 26. под те ручки в которые втыкается труба придется протачивать снаружи у токаря, она также тяжелая и придется вешать пенопласт, есть еще один момент - если на нее наклеять направляйку она будет выше головы и григгера, гарпун может ровно не лечь.
по АД31 - также считается карозионно стойким но он мягче чем амг5 , и например 28х1 подойдет на ненагруженный арбалет 80ку - 90 ку, 100ку с кольцевыми тягами, все что больше это желательно стенка от 1.5 - 1.7 - они редкие . поэтому до 2 мм.
как видим нужные трубы найти непросто а на те что есть толстостенные придется вешать пенопласт, а тонкостенные нежелательно грузить тягами....

Бродяга
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 14:22
ФИО: Денис
Откуда: Владивосток 79242370173

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Бродяга » 05 фев 2016, 00:12

Есть 30х2 и 30х2.5 ад31
Авторемонт 200-71-31

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 05 фев 2016, 00:27

Бродяга писал(а):Есть 30х2 и 30х2.5 ад31

30х2 из имеющегося это оптимально но придется привесить немного поплавка...

Аватара пользователя
Beast
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 09:50
ФИО: Денис Кандратьев
Откуда: Владивосток, Снеговая Падь, 902-485-93-46

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Beast » 05 фев 2016, 09:24

Перегар2 писал(а):я иду к роллеру с другой стороны
роликовая голова у меня уже давно лежала, ручной работы , с бютжетом 350р, сегодня заказал ручку имершн концепт 2200р и метр 16 тяги 1200р цены с доставкой из магазина "скубасторе" они в отличии от Берга почему то почтой россии отправляют без проблем, метр трубы амг5 30 наружка , стенка 2 300р во Владивостоке Владтехснаб, остается гарпун, но с ним позже, когда определюсь с длинной роллера

пс
а цены в пересчете на рубли просто летят вверх.....


А где ролики брал?
Глубина погружения должна равняется глубине всплытия

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 05 фев 2016, 14:57

Beast писал(а):
Перегар2 писал(а):я иду к роллеру с другой стороны
роликовая голова у меня уже давно лежала, ручной работы , с бютжетом 350р, сегодня заказал ручку имершн концепт 2200р и метр 16 тяги 1200р цены с доставкой из магазина "скубасторе" они в отличии от Берга почему то почтой россии отправляют без проблем, метр трубы амг5 30 наружка , стенка 2 300р во Владивостоке Владтехснаб, остается гарпун, но с ним позже, когда определюсь с длинной роллера

пс
а цены в пересчете на рубли просто летят вверх.....


А где ролики брал?


так пошел к токарю и вытачил..

Аватара пользователя
Beast
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 09:50
ФИО: Денис Кандратьев
Откуда: Владивосток, Снеговая Падь, 902-485-93-46

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Beast » 05 фев 2016, 20:10

Какой материал? И где токарь? А как заказать?
Глубина погружения должна равняется глубине всплытия

Перегар2
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: Преределка арбалета в роллер

Сообщение Перегар2 » 05 фев 2016, 21:53

Beast писал(а):Какой материал? И где токарь? А как заказать?

дело было так: заехал во Владтехснаб, купил там пруток нержавейки полированный 7мм и сантиметров 15 (чуть с запасом) в длинну на ось . вообще обычно на ось используют 6мм но у них толи небыло толи я решил что 7мм будет лучше , меньше нагрузка на ролики, они ведь без подшипников.
для роликов там же купил сантиметров 15 - 20 капролона чуть с запасом чтобы в патрон зажать .
далее заехал в Литерцентр что в райне Военного шоссе, к токарю, говорю надо вытачить, тот отвечает ОК, давай размеры...
к этому токарю уже до меня какойто подвох раньше ходил. приблуды всякие заказывал..
ну вобщем то и все ...
если ось 7мм, то дырку в ролике 7.1 мм чтобы легко крутился но не болтался на оси. сверло 7.1 в этом случае желательно иметь с собой потому как может небыть у токаря.
если ролики разобьет - загоню туда втулки какие нибудь бронзовые.. хотя у народа работают и без подшипников и втулок, главно чтобы ось без задиров была и блестела.
а у тебя вроде как был роллер? нет?


Вернуться в «Ружья резинового боя (арбалеты)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя