Расположение флажка - верхний или нижний?
- Trout
- Сообщения: 3644
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
- ФИО: Евгений
- Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Расположение флажка - верхний или нижний?
Во время вчерашней пристрелки ружей в бассейне сделал очень интересное открытие.
Итак, арбалет-115, две кольцевые тяги по 14 мм, два гарпуна - родной 6,75х1500 с верхним положением флажка и RA 7х1500 с нижним положением. Так вот, робалленовский гарпун с 4,5, примерно, метров, попадает хоть и не идеально, но вполне годно. То есть в рыбу при таких условиях попасть можно.
Затем я поменял гарпун на родной. Первый выстрел - гарпун в мишени не застрял. Второй - то же самое. Я уж было решил, что гарпун с конусной заточкой от резинового основания мишени отскакивает (у RA заточка на три грани), при следующем выстреле сдвинулся на полметра ближе к мишени - гарпун попал в нижний край. При этом я целился в среднюю мишень во втором ряду. Проверил, выстрелил в мишень из верхнего ряда - гарпун попал в мишень из третьего ряда, то есть занижение сантиметров тридцать.
Нет, ну я знаю, конечно, что верхнее положение флажка иногда способствует занижению, но тридцать сантиметров! Если бы я без пристрелки применил такой сетап на охоте, то, наверное, вскипятил море своим горящим от промахов пуканом
Так что всем, у кого случаются необъяснимые промахи при стрельбе на максимальную для вашего ружья дистанцию (три длины гарпуна, считая от острия), и если у вас верхние флажки, рекомендую проверить бой ружья на предмет занижения. Ну а я буду переставлять флажок в нижнее положение, другого объяснения такому бою я пока не вижу.
Итак, арбалет-115, две кольцевые тяги по 14 мм, два гарпуна - родной 6,75х1500 с верхним положением флажка и RA 7х1500 с нижним положением. Так вот, робалленовский гарпун с 4,5, примерно, метров, попадает хоть и не идеально, но вполне годно. То есть в рыбу при таких условиях попасть можно.
Затем я поменял гарпун на родной. Первый выстрел - гарпун в мишени не застрял. Второй - то же самое. Я уж было решил, что гарпун с конусной заточкой от резинового основания мишени отскакивает (у RA заточка на три грани), при следующем выстреле сдвинулся на полметра ближе к мишени - гарпун попал в нижний край. При этом я целился в среднюю мишень во втором ряду. Проверил, выстрелил в мишень из верхнего ряда - гарпун попал в мишень из третьего ряда, то есть занижение сантиметров тридцать.
Нет, ну я знаю, конечно, что верхнее положение флажка иногда способствует занижению, но тридцать сантиметров! Если бы я без пристрелки применил такой сетап на охоте, то, наверное, вскипятил море своим горящим от промахов пуканом
Так что всем, у кого случаются необъяснимые промахи при стрельбе на максимальную для вашего ружья дистанцию (три длины гарпуна, считая от острия), и если у вас верхние флажки, рекомендую проверить бой ружья на предмет занижения. Ну а я буду переставлять флажок в нижнее положение, другого объяснения такому бою я пока не вижу.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
А еще был замечен увод гарпуна в сторону, в зависимости от левой или правой укладки на линесброс
- Trout
- Сообщения: 3644
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
- ФИО: Евгений
- Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Дмитрий Анашкин писал(а):А еще был замечен увод гарпуна в сторону, в зависимости от левой или правой укладки на линесброс
У меня с гарпуном RA небольшой увод влево, линь укладывал справа-налево.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Также на Cressi geronimo elit линесброс сверху в правой части, линь укладываю справа, а гарпун уводит влево да еще и вниз..флажок сверху - буду флажок переставлять..
-
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 28 июн 2015, 14:22
- ФИО: Денис
- Откуда: Владивосток 79242370173
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Думаю на точность на предельных дистанциях влияет еще и вес, вот у более массивного ра преимущество.
Авторемонт 200-71-31
- Trout
- Сообщения: 3644
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
- ФИО: Евгений
- Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Мне еще сказали знающие люди, что уводу вниз пины способствуют. Вот уж не знал. У "косого" гарпуна как раз пины.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.
- Trout
- Сообщения: 3644
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
- ФИО: Евгений
- Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Бродяга писал(а):Думаю на точность на предельных дистанциях влияет еще и вес, вот у более массивного ра преимущество.
Но не настолько же. Штатный гарпун на нормальную для этого ружья дальность вообще нельзя применять, получается?
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.
-
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 28 июн 2015, 14:22
- ФИО: Денис
- Откуда: Владивосток 79242370173
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Так надо переставить фшажок и проверить, очень интересен результат. Себе на 115й взял двухлепесткгвый чтоб не мучиться
Авторемонт 200-71-31
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Бродяга писал(а):Думаю на точность на предельных дистанциях влияет еще и вес, вот у более массивного ра преимущество.
вчера стрелял все 2 часа с RA130 (линесброс внизу), гарпун сиглсаб 7.5мм 155+наконечник сальвимар 2-х флажковый, 2 тяги 16мм RA@3.7, разгон 133см
вместо монолиня была дайнема 1.5мм , один оборот, в основном стрельба была с 4.5м, в целом доволен (из 3 -х выстрелов, 2 попадал в мишень)
+ сохраняется убойная мощь в конце дистанции (на один оборот)..приходилось с трудом вытаскивать гарпун, даже погнулся наконечник)
затем поменял на гарпун Райф 7.1мм 160см, большой флажок снизу, монолинь 2мм на 2 оборота.. успел стрельнуть 3 раза, все разы был сильный увод влево .. т.е. стрелял по мишени в центре а попадал в левую..и даже чуть еще левее,
убой тоже заметно снизился, .. думаю что это из-за толстого монолиня и 2-х оборотов + излишняя энергия (до этого стрелял в море с 2 тягами 14мм, в рыбу попадал)
более тяжелый гарпун - стабильней, для легкого гарпуна нужно делать меньшее растяжение
но с тяжелым гарпуном баланс у ружья - никакой, набитый пенопласт не помог)
Хочешь что то сделать - сделай
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Насчет увода влево/вправо:
Стрелял со своей 105-ки с разными степенями нагрузки двух тяг. При минимальной нагрузке (на ближних шаркфинах) была хорошая точность (в мишень попадал ). При зарядке на полную мощность вдруг стало уводить влево. Не найдя объяснений феномену я вытянул руку, чтобы не было изгиба в локте...получил, естественно, неприятный удар в локтевой сустав, но увод исчез. Вывод: причиной увода была отдача, отбрасывавшая кисть назад и чуть вправо... для точного выстрела нужно жестче препятствовать отдаче/откату. После получения такого вывода сделал еще с десяток выстрелов, которые подтвердили предположение.
Стрелял со своей 105-ки с разными степенями нагрузки двух тяг. При минимальной нагрузке (на ближних шаркфинах) была хорошая точность (в мишень попадал ). При зарядке на полную мощность вдруг стало уводить влево. Не найдя объяснений феномену я вытянул руку, чтобы не было изгиба в локте...получил, естественно, неприятный удар в локтевой сустав, но увод исчез. Вывод: причиной увода была отдача, отбрасывавшая кисть назад и чуть вправо... для точного выстрела нужно жестче препятствовать отдаче/откату. После получения такого вывода сделал еще с десяток выстрелов, которые подтвердили предположение.
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
А разве верхний флажок ведет к занижению?
В теории, сопротивление больше сверху, значит гарпун должен идти вверх...
У меня Demka 75 с закрытой головой, из-за которой может гарпун бить ниже, поэтому, флажок сделан сверху, чтобы компенсировать возможную отдачу вниз.
У меня правда первый сезон, еще не открыт. Поэтому пока только теории начитался....
В теории, сопротивление больше сверху, значит гарпун должен идти вверх...
У меня Demka 75 с закрытой головой, из-за которой может гарпун бить ниже, поэтому, флажок сделан сверху, чтобы компенсировать возможную отдачу вниз.
У меня правда первый сезон, еще не открыт. Поэтому пока только теории начитался....
Нырок длинною в жизнь.
- Trout
- Сообщения: 3644
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
- ФИО: Евгений
- Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Дениz писал(а):А разве верхний флажок ведет к занижению?
В теории, сопротивление больше сверху, значит гарпун должен идти вверх...
У меня Demka 75 с закрытой головой, из-за которой может гарпун бить ниже, поэтому, флажок сделан сверху, чтобы компенсировать возможную отдачу вниз.
У меня правда первый сезон, еще не открыт. Поэтому пока только теории начитался....
Флажок является своего рода гидродинамическим рулем, который отклоняет гарпун в сторону, противоположную его расположению. Очень часто у флажков еще кончик отогнут, чтобы он надежнее открывался, но он при этом усиливает эффект "руля". Что касается типа оголовья ружья, то замечено, что с закрытыми головами чаще лучше работает верхний флажок, а с открытыми - нижний. Это не догма, конечно, в во многих случаях это так.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Viator писал(а):Насчет увода влево/вправо:
Стрелял со своей 105-ки с разными степенями нагрузки двух тяг. При минимальной нагрузке (на ближних шаркфинах) была хорошая точность (в мишень попадал ). При зарядке на полную мощность вдруг стало уводить влево. Не найдя объяснений феномену я вытянул руку, чтобы не было изгиба в локте...получил, естественно, неприятный удар в локтевой сустав, но увод исчез. Вывод: причиной увода была отдача, отбрасывавшая кисть назад и чуть вправо... для точного выстрела нужно жестче препятствовать отдаче/откату. После получения такого вывода сделал еще с десяток выстрелов, которые подтвердили предположение.
вот это кстати на видео этого автора как раз Очень хорошо видно.
https://www.youtube.com/user/majdq8/videos
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Дениz писал(а):В теории, сопротивление больше сверху, значит гарпун должен идти вверх...
это что за теория?
Дениz писал(а):У меня Demka 75 с закрытой головой, из-за которой может гарпун бить ниже,
как закрытая голова может занизить траекторию?
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Trout писал(а):. Что касается типа оголовья ружья, то замечено, что с закрытыми головами чаще лучше работает верхний флажок, а с открытыми - нижний. Это не догма, конечно, в во многих случаях это так.
как то думал про это и пришел к выводам про конструктив
если барель длинная и нет направляйки то возможен прогиб гарпуна вниз, тогда при выстреле будет завышение и верхний флажек его компенсирует
если ружье короткое и гарпун длинный, торчит сильно, то может перевешивать вниз и флажок усугубит занижение
ну либо по какой то причине тяги и точка приложение силы на гарпуне не лежат в одной плоскости,
пс
правильнее наверно сказать оси тяг и ось гарпуна не лежат в одной плоскости, а точка прижения силы полюбому будет в плоскости осей тяг
Последний раз редактировалось Перегар2 12 апр 2016, 16:20, всего редактировалось 2 раза.
- Trout
- Сообщения: 3644
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
- ФИО: Евгений
- Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Перегар2 писал(а):как то думал про это и пришел к выводам про конструктив
если барель длинная и нет направляйки то возможен прогиб гарпуна вниз, тогда при выстреле будет завышение и верхний флажек его компенсирует
если ружье короткое и гарпун длинный, торчит сильно, то может перевешивать вниз и флажок усугубит занижение
ну либо по какой то причине тяги и точка приложение силы на гарпуне не лежат в одной плоскости,
Ну да, примерно так... В целом, насколько я помню, общие выводы такие - закрытая голова без ложемента - верхний флаг предпочтительнее, открытая с ложементом - нижний флаг предпочтительнее.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Раскидали меня, ладно.
В физике и гидродинамике не силен. Считал, что тяги бьют прямо в оголовье, соответственно отдача идет вниз и может занизить выходящий гарпун.
А гарпун, за счет верхнего расположения флажка компенсирует эту отдачу и идет вверх.
Главное, что я понял (в моем случае) - закрытая голова, флажок сверху. У меня так и есть.
Остальное покажет практика (жду не дождусь).
В физике и гидродинамике не силен. Считал, что тяги бьют прямо в оголовье, соответственно отдача идет вниз и может занизить выходящий гарпун.
А гарпун, за счет верхнего расположения флажка компенсирует эту отдачу и идет вверх.
Главное, что я понял (в моем случае) - закрытая голова, флажок сверху. У меня так и есть.
Остальное покажет практика (жду не дождусь).
Нырок длинною в жизнь.
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Дениz писал(а):Раскидали меня, ладно.
В физике и гидродинамике не силен. Считал, что тяги бьют прямо в оголовье, соответственно отдача идет вниз и может занизить выходящий гарпун.
А гарпун, за счет верхнего расположения флажка компенсирует эту отдачу и идет вверх.
Главное, что я понял (в моем случае) - закрытая голова, флажок сверху. У меня так и есть.
Остальное покажет практика (жду не дождусь).
А направляющая у меня на ружье есть.
Нырок длинною в жизнь.
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Trout писал(а):Мне еще сказали знающие люди, что уводу вниз пины способствуют. Вот уж не знал. У "косого" гарпуна как раз пины.
тоже про это думал, логично, пины опускаю хвост, верхний флажок опускает нос
весь гарпун имеет склонность к занижению. но ровно
Re: Расположение флажка - верхний или нижний?
Дениz писал(а):Раскидали меня, ладно.
В физике и гидродинамике не силен. Считал, что тяги бьют прямо в оголовье, соответственно отдача идет вниз и может занизить выходящий гарпун.
А гарпун, за счет верхнего расположения флажка компенсирует эту отдачу и идет вверх.
Главное, что я понял (в моем случае) - закрытая голова, флажок сверху. У меня так и есть.
Остальное покажет практика (жду не дождусь).
надо просто пострелять и все будет понятно, переставить флажок, подогнуть кончик, вообще не проблема
меня лично почему то преследует мысль что все мои арбалеты низят, и эта мысль не проходит пока флажок не окажется снизу.
а вот с пневмой такого ощущения нету, но там при заредке флажок ориентирую в сторону.
Вернуться в «Ружья резинового боя (арбалеты)»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость