FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Модератор: Viator

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 11 янв 2017, 12:27

Перегар2 писал(а):имею мнение что отстреливать нужно различные гарпуны , разные по толщине и длинне .
зачем ? а может оказаться так что например короткие и тяжелые лучше метает роллер , а средние или длинные тонкие луше метает классика.
другими словами попробовать определить какая система разгона эффективней разгоняет тот или иной гарпун, любым сетапом, но гарпун должен быть не просто одинаковый а один и тотже.


Есть мнение, что ружье, это постоянная составляющая сетапа, а гарпуны и тяги переменная. Поэтому, как уже было отмечено выше, не так уж важно, какой гарпун применяется, если достигнут желаемый результат. Или не достигнут - а вот это уже и покажет сравнительный отстрел.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Перегар2
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 12 янв 2017, 14:57

Trout писал(а):
Перегар2 писал(а):имею мнение что отстреливать нужно различные гарпуны , разные по толщине и длинне .
зачем ? а может оказаться так что например короткие и тяжелые лучше метает роллер , а средние или длинные тонкие луше метает классика.
другими словами попробовать определить какая система разгона эффективней разгоняет тот или иной гарпун, любым сетапом, но гарпун должен быть не просто одинаковый а один и тотже.


Есть мнение, что ружье, это постоянная составляющая сетапа, а гарпуны и тяги переменная. Поэтому, как уже было отмечено выше, не так уж важно, какой гарпун применяется, если достигнут желаемый результат. Или не достигнут - а вот это уже и покажет сравнительный отстрел.


Это как иметь макар и пытаться стерять из него пулей12 калибром и патроном от калаша ?

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 12 янв 2017, 15:01

Перегар2 писал(а):Это как иметь макар и пытаться стерять из него пулей12 калибром и патроном от калаша ?

Это технически невозможно, в отличие от.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Viator » 12 янв 2017, 19:15

Стрелковое огнестрельное оружие изначально проектируется под определенный патрон, в отличие от метательного, имеющего более широкий диапазон снарядов, из которого можно подбирать оптимальный исходя из текущих условий.

Перегар2
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 12 янв 2017, 20:26

Viator писал(а):Стрелковое огнестрельное оружие изначально проектируется под определенный патрон, в отличие от метательного, имеющего более широкий диапазон снарядов, из которого можно подбирать оптимальный исходя из текущих условий.

про огнестрел то спорить небуду, а вот про метательное ну незнаю ... никто вроде из лука болтами не стреляет а из арбалета лучными стрелами

Перегар2
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 12 янв 2017, 20:31

Trout писал(а):
Перегар2 писал(а):Это как иметь макар и пытаться стерять из него пулей12 калибром и патроном от калаша ?

Это технически невозможно, в отличие от.

отвлекусь от темы и немного переиначу известную пословицу - в этой жизни возможно многое, но некоторое только один раз :)

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Viator » 12 янв 2017, 21:05

Перегар2 писал(а):
Viator писал(а):Стрелковое огнестрельное оружие изначально проектируется под определенный патрон, в отличие от метательного, имеющего более широкий диапазон снарядов, из которого можно подбирать оптимальный исходя из текущих условий.

про огнестрел то спорить небуду, а вот про метательное ну незнаю ... никто вроде из лука болтами не стреляет а из арбалета лучными стрелами

Не стоит доводить до абсурда. Луки и арбалеты - это слишком разные устройства, чтобы говорить о возможности взаимной замены. Но вот стрелы для лука могут подбираться в определённом диапазоне и по материалу, и по габаритам. Это же можно сказать об арбалетах.

Аватара пользователя
ned
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 30 май 2011, 09:48
ФИО: ned
Откуда: Владивосток 270.20.07

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение ned » 13 янв 2017, 01:07

Trout писал(а): Я отстреливал два очень сходных сетапа для 115 см арбалета....


Евгений, спасибо тебе в очередной раз за 14мм тяги! При установке вишбонов правда пришлось и про "мать" вспомнить, но зато после...На 105м карбоне Буша не ожидал от них и себя такой меткости. Не то что не целюсь, стрелять стал примерно как в играх, когда ружье из угла экрана выходит. И бой такой резкий, чёткий. И расстояние очень приличное берет.
В бассейне проверял родную 18мм "калошу" с металлическим зацепом: такие упреждения пришлось делать, что через 5 нырков стало скучно стрелять. Может их специально выпускают для сохранения популяции рыбы?!
Записал видео про вас, не помню про кого точно. Постараюсь через месяц выложить. Там может быть полезно - что происходит с вами и сетапами в момент выстрела. Если забуду - напомните ;)

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 13 янв 2017, 13:02

ned писал(а):Записал видео про вас, не помню про кого точно. Постараюсь через месяц выложить. Там может быть полезно - что происходит с вами и сетапами в момент выстрела. Если забуду - напомните ;)

А почему только через месяц? :roll:
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

1alex
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 18:58
ФИО: Вагузов Александр

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение 1alex » 25 апр 2017, 23:36

Хорошая статья. спасибо автору
Решил для наглядности воплотить все сказанное в автоматический калькулятор, вот что получилось
https://sportmarket.su/articles/calcula ... rands.html
Пользуйтесь на здоровье.

Перегар2
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 26 апр 2017, 00:08

1alex писал(а):Хорошая статья. спасибо автору
Решил для наглядности воплотить все сказанное в автоматический калькулятор, вот что получилось
https://sportmarket.su/articles/calcula ... rands.html
Пользуйтесь на здоровье.

на гарпун 7 на 170 выдает
2 кольцевых тяжа диаметром 17~18,5мм
или 3 кольцевых тяжа диаметром 16~17мм
или 4 кольцевых тяжа диаметром 13,5~14,5мм

как бы сомневаюсь что алюминиевый арбалет будет стрелять точно.
из моей практики две 14-е отрабатывают на ура. ну две 16 еще туда сюда, но три....
Последний раз редактировалось Перегар2 26 апр 2017, 00:17, всего редактировалось 1 раз.

Перегар2
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 26 апр 2017, 00:13

а вот для 6,5 на 140
Рекомендуем:
1 кольцевой тяж диаметром 18,5~20мм
или 2 кольцевых тяжа диаметром 13,5~14,5мм
уже похоже на правду - одна 18 - 19либо 13 плюс 14
хотя мне и одной 16 - 17 хватает

1alex
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 18:58
ФИО: Вагузов Александр

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение 1alex » 26 апр 2017, 01:56

калькулятор делали по формуле и рекомендации греков
https://vk.com/doc1231139_407769648?has ... 17d5fb1f07
Что бы было удобнее считать
В идеале конечно должны учитываться толщина материала и диаметра бареля, плотность материала гарпуна(влияет на вибрацию), слип тип или таитянский наконечник, и еще куча факторов о которых непродвинутый подвох не в курсе. И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Но как "средняя температура по больнице" вполне ничего.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Viator » 26 апр 2017, 02:35

Перегар2 писал(а):
1alex писал(а):Хорошая статья. спасибо автору
Решил для наглядности воплотить все сказанное в автоматический калькулятор, вот что получилось
https://sportmarket.su/articles/calcula ... rands.html
Пользуйтесь на здоровье.

на гарпун 7 на 170 выдает
2 кольцевых тяжа диаметром 17~18,5мм
или 3 кольцевых тяжа диаметром 16~17мм
или 4 кольцевых тяжа диаметром 13,5~14,5мм

как бы сомневаюсь что алюминиевый арбалет будет стрелять точно.
из моей практики две 14-е отрабатывают на ура. ну две 16 еще туда сюда, но три....

на гарпун 7х135 рекомендует 2 тяжа 16-17мм
Я не сомневаюсь, а точно знаю, что это перебор... т.е. стрелять-то можно, но с точностью на предельной дистанции существенно хуже, чем с 2х14 мм. Может, для деревяшек годится, но не для алюминия.

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 26 апр 2017, 15:27

Перегар2 писал(а):
1alex писал(а):Хорошая статья. спасибо автору
Решил для наглядности воплотить все сказанное в автоматический калькулятор, вот что получилось
https://sportmarket.su/articles/calcula ... rands.html
Пользуйтесь на здоровье.

на гарпун 7 на 170 выдает
2 кольцевых тяжа диаметром 17~18,5мм
или 3 кольцевых тяжа диаметром 16~17мм
или 4 кольцевых тяжа диаметром 13,5~14,5мм

как бы сомневаюсь что алюминиевый арбалет будет стрелять точно.
из моей практики две 14-е отрабатывают на ура. ну две 16 еще туда сюда, но три....


Соглашусь, по калькулятору явный оверпауэр. Греки явно что-то не то курили. К тому же, в калькуляторе не учитывается длина арбалета, только длина гарпуна. А соотношение длины гарпуна и длины ствола в разных моделях может сильно отличаться.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Перегар2
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 26 апр 2017, 22:01

Trout писал(а):Соглашусь, по калькулятору явный оверпауэр. Греки явно что-то не то курили. К тому же, в калькуляторе не учитывается длина арбалета, только длина гарпуна. А соотношение длины гарпуна и длины ствола в разных моделях может сильно отличаться.

конечно мне интереснее было бы поглядеть подобную таблицу, если бы ее придумали немцы. а вот греки это типа как британские ученые :lol: но но возможно дело не только в греках, некоторые соотечественники невнимательно копируют греческие таблицы в свой калькулятор. критика ниже.

Перегар2
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Перегар2 » 26 апр 2017, 22:07

а вот и критика.

1alex писал(а):калькулятор делали по формуле и рекомендации греков
https://vk.com/doc1231139_407769648?has ... 17d5fb1f07
Что бы было удобнее считать
В идеале конечно должны учитываться толщина материала и диаметра бареля, плотность материала гарпуна(влияет на вибрацию), слип тип или таитянский наконечник, и еще куча факторов о которых непродвинутый подвох не в курсе. И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Но как "средняя температура по больнице" вполне ничего.


берем таблицу на основе которой калькулятор
https://vk.com/doc1231139_407769648?has ... 17d5fb1f07
находим 7 на 170
видим что он в категории D
для этой категории две по 16 или три по 14

а калькулятор выдает 2 кольцевых тяжа диаметром 17~18,5мм
или 3 кольцевых тяжа диаметром 16~17мм
или 4 кольцевых тяжа диаметром 13,5~14,5мм

как так ?
за работу по составлению онлайн калькулятора конечно спасибо, но надо исправлять !

Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:14
ФИО: Ширин А.М.
Откуда: Владивосток

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Santer » 27 апр 2017, 01:51

два на 18.5 это жесть конечно. :shock:
сначала натянуть, а потом еще и попасть. :roll:
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
http://japan-good.ru/

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: FAQ по подбору гарпунов и тяг (сетапов) для арбалетов.

Сообщение Trout » 27 апр 2017, 12:38

Santer писал(а):два на 18.5 это жесть конечно. :shock:
сначала натянуть, а потом еще и попасть. :roll:


Такой сетап используют, например, на Oceanborn особо мощные :roll: подводные охотники, но там гарпун 8, а не 7 мм.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.


Вернуться в «Ружья резинового боя (арбалеты)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость