Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 15:47
ФИО: Чумак константин сер
Откуда: москва

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Константин » 28 май 2019, 11:36

Классно) Самоделкин-молодец! Фото ружья на после доделки бы посмотреть! Причесанное, облагороженное, так сказать) ВОзможно после всех испытаний. Люблю самоделки, но к сожалению рукож...п)) только что нибудь простое слепить, типо примитивного кукана или амортизатора линя из урологического катетера) и в таком духе... Усидчивости и инструментов не хватает, на то что требует больше пары часов работы! Уважуха!!!

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 28 май 2019, 23:34

Константин писал(а):Классно) Самоделкин-молодец! Фото ружья на после доделки бы посмотреть! Причесанное, облагороженное, так сказать) ВОзможно после всех испытаний.


Спасибо! да и мне тоже интересно будет поглядеть
как видится - у арбалетов есть одно свойство - при прочих равных условиях они стреляют одинаково
другими словами сколько натяняшь так и стрельнет, поэтому примерно знаю как оно будет стрелять, как и любое подобное с таким же гарпуном и подобными резинами.. законов физики уж никак не обойти...

Константин писал(а):Люблю самоделки, но к сожалению рукож...п)) только что нибудь простое слепить, типо примитивного кукана или амортизатора линя из урологического катетера) и в таком духе...


вот с этого все и начиналось , кстати арбалет тоже не особо сложное устройстко - не далеко от амортизатора ушло
всеравно самые дорогие элементы - расходники - придется купить - тяги и гарпун (в моем случае и триггер). изобразить чтото приличное самопальное , вместо покупного врятли получится
а вот с пневматом совсем другое дело. но там нужна токарка..

Константин писал(а):Усидчивости и инструментов не хватает, на то что требует больше пары часов работы! Уважуха!!!


да ладно, было бы желание и четкий :? план .
так - между прочим - в этом конкретном случае я не использую какие то сложные и редкие или дорогие иструменты и материалы. в основном нож, ножевка, наждачка, дрель. такие наверняка есть у всех.
и по времени около 20ти минут в день и далеко не каждый день, ни про какие часы и речи нет. лень!
Последний раз редактировалось Перегар2 28 май 2019, 23:47, всего редактировалось 2 раза.

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 28 май 2019, 23:40

на сегодняшний день деревянное тело выглядит так
не смог удержаться и приклеял по бокам еще пару палок
ну если что потом сточу,
но впринципе вроде нормально
в общем на деревяхе обстругивать больше пока нечего
все выступы и ребра зашлифовал
можно обмазывать эпоксидкой или лаком
но осталось допилить замок
в ближайшее время думаю я это сделаю
Вложения
f4970883-84a2-4575-a08a-a5bc9d35d176.jpg
d6d563ab-18ea-4d83-8a9f-bafe17f942c6.jpg
91d987b6-41b7-47c5-abb9-6f28511410f5.jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 29 май 2019, 20:49

пару фоток общего вида с трубой и головой
Вложения
02538ae7-e0af-4772-8dff-c69f099a8941.jpg
4643c561-727e-4c8b-b5d9-8a95d7adcc97.jpg
1e1e2ca0-0a09-4cef-bf7c-594c1a12642e.jpg

Аватара пользователя
Captain Jamaica
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 19:21
ФИО: Удалой Алексей
Откуда: Находка, Приморский край

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Captain Jamaica » 30 июн 2019, 17:55

Отличное ружъё получается, живое :) наборная конструкция интересно смотрится. Побольше нождачинга, на отдельные части вкатать черную тряпку под смолу (типо карбон) ;) рукоять под черный герметик и будет шикарная авторская пушка, как с аукциона. :D
Успехов! Синтересом слежу за темой.
Все мы гости на этой земле.
8-914-7226392

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 01 июл 2019, 20:08

Captain Jamaica писал(а):Отличное ружъё получается, живое :) наборная конструкция интересно смотрится. Побольше нождачинга, на отдельные части вкатать черную тряпку под смолу (типо карбон) ;) рукоять под черный герметик и будет шикарная авторская пушка, как с аукциона. :D
Успехов! Синтересом слежу за темой.

Спасибо за проявленный интерес !
в данный момент:
-замок впринципе готов
- кое че покрашено черным балончиком
- ружье покрыто лаком - для того чтобы воду не брало при балансировке в воде
-ружье лежит в машине и ждет момент когда я его макну в воду и попробую определить в какое место сколько свинца надо поместить.

следующая серия фоток будут уже на берегу, в ближайшее время

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 09 авг 2019, 20:36

и так наконец дошли руки до балансировки
тут все как обычно - макаем в воду и глядим куда сколько вешать грамм
Вложения
dd1317ae-9348-4181-97f4-d7beda9e7f65.jpg
d4b1d227-f2a4-4583-b9e9-bfb05ec5b6e1.jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 09 авг 2019, 20:38

получилось около полкило назад и грамм 20 в перед
можно сказать угадал с мясом
ну а 500гр это плата за тонкую маневренную переднюю часть и за горизонтальную плавучесть...
поскольку места в дереве разместить полкило небыло решил заливать прям на ручку. из палочек соорудил опалубку и прям в нее и залил свинец
дело за малым - приклеять обстучать углы и замотать стеклотканью с эпоксидкой
Вложения
7ba70836-5deb-42c7-9238-14509ccad280.jpg
c3dc75ee-83fe-415d-9f4a-4a6c7f595a37.jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 14 авг 2019, 21:13

сегодня приклеил традиционную мягкую накладку на пятку
а также покрасил ручку, углы обстукивать лень и так сойдет, замотаю потом изалентой или кусок камеры какой нибудь от велика надену, будет еще лучше
Вложения
00c34281-48db-48ba-9a31-9e3ea6099427.jpg
0a3e48bc-f3a7-4868-a966-77fb32f29272.jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 24 авг 2019, 05:43

вышел друзья вот такой косячек...
а может и не косячек а просчет
а может и не просчет а вообще удачно вышло
дырку в мясе, ту в которую вставляется труба , я покрасил с балона радикальной черной краской отдуши толстым слоем
и теперь труба не лезет в дырку
пришлось позвать друзей
но увы
у трех крепких дядек в шесть рук не хватило мочи вкрутить руками туда эту с...ную трубу.. е мае....
краска вязкая и липкая
держит мертво.....
удивительно как ручка не отвалилась пока закручивали... выдержала, проверку на прочность прошла в полной мере
незря я ее усилял!!!
пришлось вспоминать законы физики и прибегнуть к силе трения
объвязал стропиком трубу и с мыльной водой рычагом завернул в одно лицо нахрен туда эту .... ую трубу...
даже вспотел немного
держит мертво
и замок в данный момент не нужен от слова совсем
выкрутить трубу из мяса получится наверно только так как я туда ее и закрутил
конечно со временем дыра разработается (надеюсь) и тогда прийдет время замка (но поеду я в дальние края не скоро так что время есть)
тем более разборного гарпуна все равно пока нет увы..
а пока и так очень хорошо...
на фото как крутить трубу и не повредить ее с помощью веревки когда под рукой больше ничего нету
ПОМНИМ! проект у меня бютжетный и кроме самого простого пользоваться мне нечем ( не ну конечно кое че купить надо, не буду же я клей для склейки например варить казеиновый со шкур там какихнибудь ... или рыбих пузырей)
Вложения
30691dc7-33ff-4621-bede-b4b26e356db6.jpg

Аватара пользователя
indruha
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 00:03
ФИО: назаров андрей викто

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение indruha » 27 авг 2019, 00:45

класс
Если вам от меня ничего не нужно - мне для вас ничего не жалко.

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 31 авг 2019, 01:17

indruha писал(а):класс

сам тащусь :lol:
теперь думаю думу про гарпун, толи сделать толи купить... а если сделать из чего и как !? пока не решил

Аватара пользователя
indruha
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 00:03
ФИО: назаров андрей викто

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение indruha » 01 сен 2019, 23:16

покупай сталь сандвик.как те кто занимается готовкой гарпунов и портите изделие :D
Если вам от меня ничего не нужно - мне для вас ничего не жалко.

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 06 сен 2019, 04:54

совсем немного остается до испытаний
но надо подчистить все мелкие недоделки
и потихоньку допиливаю так сказать обвес
первое что мне понадобилось - это дополнительный крючек в голове для укладки линя.
ведь ружье не планируется оснащать катушкой, а планируется привязка гарпуна за буй
не мудрствуя лукаво выстругал его ножиком из ясеня или елки, я не разбираюсь..
обмазал обильно кллем
и втыкнул в скобу головы
и упер в болт который голову держит
с точки зрения этих ваших всяких сопроматов не до...ся
просто и со вкусом
потом с балончика покрашу как клей засохнет
Вложения
d6c81610-b75c-4bd8-8dad-e28b925d5c35.jpg
3969f854-5c41-4597-b0ef-95c381d9df26.jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 06 сен 2019, 05:02

также для оптимальной укладки линя вставил сбоку скобку
про нее рассказывать особо нечего - скобка и скобка -выгнул с нержавеки проволоки пасатижами и воткнул в дырки которые просверлил сверлом
единственно что ее место пришлось выбирать методом тыка и прилаживаний натянув линь на линьсброс,
чтобы и линь оптимально лежал и чтобы оптимально слетал..
Вложения
e0369052-f6b9-4a4d-91d9-be28c131e6b5.jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 06 сен 2019, 05:21

и теперь очередное больное место - линесброс
я вообще хотел не такой
но был у меня только такой
поэтому пришлось ставить какой есть, потому что другого нет
------
поэтому - если уж покупаете триггер для самодельного ружа - покупайте его сразу с нормальным встроенным линьсбросом
-------
как ни странно но в паре со скобкой он работает прекрасно
все дело в углах.....
конечно его надо будет перед зарядкой поправлять ручками
но уж ладно
не с пулемета стреляем , можно и выставить, за одно и отдохнем и продышимся
а хотел я как на нижнем фото
Вложения
1b60cfa0-452d-4ae8-b99d-7945de90c980.jpg
Opera Снимок_2019-09-06_031353_www.spearfishingproducts.com.au.png
Opera Снимок_2019-09-06_031353_www.spearfishingproducts.com.au.png (64.27 КБ) 4462 просмотра

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 06 сен 2019, 05:27

indruha писал(а):покупай сталь сандвик.как те кто занимается готовкой гарпунов и портите изделие :D

я так думаю что не купить мне просто так такую сталь
а если и купить то
работать с ней думаю мало кто может (про термистов)
с доставкой получится проще сразу рифа разборного купить

поэтому варианты нужны типа торсиона от багажника , ну и че там еще есть подобное.....
но честно говоря пока идей нет
но время подумать есть

Аватара пользователя
Captain Jamaica
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 19:21
ФИО: Удалой Алексей
Откуда: Находка, Приморский край

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Captain Jamaica » 30 сен 2019, 12:44

Во Владивостоке на дальхимпроме есть металобаза с калиброванными нержавеющими прутами разного диаметра. Самое главное, она у них реально ровная и не ржавеет. Обратная сторона медали- её реально погнуть, влупив в камень. Впрочем и также реально и выпрямить. На югах охотники не парятся, после охоты на групперов постоянно правят свои гарпуны, которых берут на охоту по нескольку штук. Зато такая морская нержавейка отлично сверлится и точится напильником/надфилем, то что нужно для наколенного изготовления. Если хочется пружинную сталь, которая не гнётся и может только лопнуть, то ваш вариант- вал из штанги бензотриммера, которым под окнами траву косят по утрам :)) в сервисе, где чинят бензокосилки такой вполне можно преобрести. Валы эти бывают трёх видов:
гибкие в виде толстого тросика спидометра нам не подойдут.
Стальные валы пустотелые тоже не пойдут, если только не заливать внутренний канал ураном для утяжеления))
Ну и цельные валы, как раз то, что нам нужно. Почти как хвалёный РобАлен. Можно ещё кончик подкалить при желании, но и так твёрдость достаточная. Как и любая пружинная сталь склонна к ржавению. РобАлен решил эту проблему банальным цинкованием гарпуна, что и нам под силу на коленке, с помощью кожуры от пальчиковой батарейки и автомобильного АКБ или зарядника (в сети подробно описан процесс самостоятельной оцинковки) Сверлятся такие гарпуны либо кобальтовыми сверлами, либо сверлом по кафелю, которое с победитовым наконечником. Напильником/надфилем почти не грызется, нужен нождак или ушм.
Все мы гости на этой земле.
8-914-7226392

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Trout » 30 сен 2019, 15:33

Перегар2 писал(а):совсем немного остается до испытаний

...главное, успеть до ледостава :lol:
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 01 окт 2019, 03:42

Trout писал(а):
Перегар2 писал(а):совсем немного остается до испытаний

...главное, успеть до ледостава :lol:

ну впринципе ружье готово, отбалансировано, на нем установлен неразборный гарпун , а также резинки вся оснастка и привязка, и лежит в машине. испытать можно в любой удобный момент
но торопиться мне некуда
займусь этим как представится удобный случай
может быть и на следующий год
поскольку я уже много раз зарекался больше никаких ружей не делать - на этот раз точно не буду, то как мне проводить длинные дождливые дни лета следующего года !? правильно, буду это доделывать неторопясь
и опятьже, его можно и не испытывать а прям так брать и везти с собой в Тайланд Индонезию или еще куда нибудь там и использовать в реальной охоте.
схема отработана
стрелять оно будет также как любое такое подобное.

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 01 окт 2019, 04:16

Captain Jamaica писал(а):Во Владивостоке на дальхимпроме есть металобаза с калиброванными нержавеющими прутами разного диаметра. Самое главное, она у них реально ровная и не ржавеет. Обратная сторона медали- её реально погнуть, влупив в камень. Впрочем и также реально и выпрямить. На югах охотники не парятся, после охоты на групперов постоянно правят свои гарпуны, которых берут на охоту по нескольку штук. Зато такая морская нержавейка отлично сверлится и точится напильником/надфилем, то что нужно для наколенного изготовления. Если хочется пружинную сталь, которая не гнётся и может только лопнуть, то ваш вариант- вал из штанги бензотриммера, которым под окнами траву косят по утрам :)) в сервисе, где чинят бензокосилки такой вполне можно преобрести. Валы эти бывают трёх видов:
гибкие в виде толстого тросика спидометра нам не подойдут.
Стальные валы пустотелые тоже не пойдут, если только не заливать внутренний канал ураном для утяжеления))
Ну и цельные валы, как раз то, что нам нужно. Почти как хвалёный РобАлен. Можно ещё кончик подкалить при желании, но и так твёрдость достаточная. Как и любая пружинная сталь склонна к ржавению. РобАлен решил эту проблему банальным цинкованием гарпуна, что и нам под силу на коленке, с помощью кожуры от пальчиковой батарейки и автомобильного АКБ или зарядника (в сети подробно описан процесс самостоятельной оцинковки) Сверлятся такие гарпуны либо кобальтовыми сверлами, либо сверлом по кафелю, которое с победитовым наконечником. Напильником/надфилем почти не грызется, нужен нождак или ушм.


спасибо за информацию !
добавлю что кроме вышенаписанного тут еще есть моменты так сказать техзадания
-толщина. проще всего было бы конечно работать с прутком 8мм. они всякие разные есть на базах. но мне кажется что будет тяжеловат на длинну 170.
7мм пруток как мне кажется будет вкручивать ненадежно, мала мяса
7.5 само то наверно, но нет такого прутка насколько я понимаю...
вот райф в длинне 170 делает как раз гарпун толщиной 7.5мм - это самый длинный он бы конечно в этой длинне и толщине пришелся бы как раз кстати

почему 170, потому что я делал ружье с оглядкой на то что если не смогу сделать разборный гарпун - придется покупать а это именно райф именно 170 и именно 7.5

опять же скрутка - ну не нравится мне как она сделана на райфе
нужна длинная посадка - как на картинке, а там дальше резьба поменьше
ну и появилась еще идея взять два гарпуна от пневмата на 7.5 мм (правда незнаю какая цена , мож и смысла нет), открутить с них хвостовики и этими концами соеденить их чз переходник (заказать у токаря) переходник с длинной посадкой разумеется
либо какие то комбинации использовать гарпунов и прутков...

привязка - ее думаю надо делать за переднюю часть (см картинку - там кольцо будет ) это снимет нагрузку на скрутку
в общем пока думаю думу...
Вложения
Новый точечный рисунок (333).jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 30 дек 2019, 18:52

лазая по просторам интернета наткнулся на тоже довольно интересную и как мне кажется довольно простую в изготовлении конструкцию разборного арбалета. видимо автор также предпологал изменять и длинну ружья в зависимости от потребностей

https://www.facebook.com/60215745655184 ... 054179373/

если бы у меня небыло алюминиевой трубы я возможно бы делал такую конструкцию
Вложения
58659968_1825881337512778_4850595631556722688_o.jpg
58625861_1825881650846080_5290830449411620864_o.jpg
58419138_1825938137507098_7113571461247270912_o.jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 30 дек 2019, 18:53

и еще пару фоток
Вложения
58378569_1825881467512765_2500588001919238144_o.jpg
58614677_1825882010846044_9159082419452641280_o.jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 06 янв 2020, 05:11

этот пост не про разборное ружье
а про то как достаточно просто и достаточно дешево просто ружье собрать из комплектующих
ружье будет под гарпун 6.5 и одну 16ю тягу
сетап в принципе вполне достаточный и рабочий
плюс каких то особых требований к суперкрепкости деталей нет
бютжетная ручка с доставкой из одного интернет магазина по распродаже обошлась чуть больше 1200р
труба 200р за метр АД31 наружка 28 стенка 1,2 мм. конечно лучше бы АМГ , но есть только AD31 и он также считается карозионно стойким. опыт использования этой трубы у меня имеется, за несколько лет пока ниче не сгнило.
единственно что я не сталбы делать длинну этой трубы более 120 потому как как будто на руку чрезмерно на мое имхо прогибается.
собственно сама сборка - герметизирую трубу пробковыми пробками из под шампуса - благо после нового года везде валялись
втыкаю трубу в ручку
и далее с помощью капроновой нитки и эпоксидки наматываю основу под сегментную направляйку.
сверху металопластилин
направляйка готова. по этому принципу сделаю и голову
потом сделаю направляйку покрасивше - отформую поровней и покрашу балончиком. на данный момент это предварительно поймать высоту столбик. с этим впринципе все просто
пару слов про поплавок - тупо из затирки и изаленты.. все - весь рассказ..
тягу привяжу по "американски" как раз у Алексея в соседней теме есть картинка
viewtopic.php?f=66&t=560&start=360
Вложения
7c50e26b-3490-4ad3-ae16-259eac80c5ca.jpg
b4cb1cb8-8519-4613-ae7b-cb3dc07d0b38.jpg
68cbf8c1-a46d-47c9-b059-b16a309ba8bc.jpg

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 10 янв 2020, 17:33

вот так будут выглядеть сегменты - вполне себе прилично как мне кажется..
Вложения
9761d03c-84da-4e16-9d74-07900309ed60.jpg

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Viator » 10 янв 2020, 18:35

Ты их сверху чем-то обмазал? Я бы как раз покрывать ни чем не стал. Мне кажется, металлопластик даст более хорошее скольжение.

Перегар2
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:21
ФИО: Иван Б

Re: бютжетное самодельное разборное подводное ружье

Сообщение Перегар2 » 10 янв 2020, 18:42

Viator писал(а):Ты их сверху чем-то обмазал? Я бы как раз покрывать ни чем не стал. Мне кажется, металлопластик даст более хорошее скольжение.


покрасил с балончика. потеки . но оно ни на че не повлият как мне кажется..


Вернуться в «Ружья резинового боя (арбалеты)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей