Страница 7 из 9

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 02 окт 2016, 23:55
Santer
Перегар2 писал(а):укорачивать уже особо некуда, на моем флажек итак близко, охота чуть наростить
как бы изначально этот гарпун говноватый, но нержавеющий и ухода нетребует. при хорошем попадании в камень даже 16той тягой, немного деформируется, поэтому пытаться чтото из него выжать смысла не имеет, поэтому прикручу наконечник и на этом успокоюсь

Что это за Бушевский гарпун, гомноватый,что при каждом попадание гнется :?: :)
С какого ружья :?:
А то на фантастику похоже или происки конкурентов. 8-)

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 03 окт 2016, 00:24
Перегар2
обычный бушевский из нержавейки- на вид нержавеющий пруток, не оцинковка, не пружинный, . ружье сотка с 16 тягой.
говноватый и никакой фантастики.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 03 окт 2016, 02:15
Viator
gladiator писал(а):Я на своем точно флажок переставлять буду и в нижнее положение.

А еще, если флажок ложится ровно на гарпун, то можно чуть-чуть отогнуть кончик лепестка. Это увеличит зацепистость флажка при обратном ходе.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 03 окт 2016, 13:20
gladiator
Viator писал(а):
gladiator писал(а):Я на своем точно флажок переставлять буду и в нижнее положение.

А еще, если флажок ложится ровно на гарпун, то можно чуть-чуть отогнуть кончик лепестка. Это увеличит зацепистость флажка при обратном ходе.

Это делаю уже 4 сезона на каждом гарпуне и всем рекомендую)))))

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 05 окт 2016, 22:59
Перегар2
вот интересно, почему на арбалетах делают флажек либо снизу либо сверху, а сбоку неделают ?

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 05 окт 2016, 23:25
Бродяга
Тогда два надо

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 05 окт 2016, 23:46
Перегар2
логично, но два традиционно всеже делают
или в том смысле что на двух горинтальных будет лучше планировать ?

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 окт 2016, 00:29
Viator
Флажок дает несимметричное обтекание, а следовательно, увод траектории. Большой, или маленьки - это зависит от многих факторов, но увод будет обязательно... гидродинамика, однако... Увод траектории вверх/вниз можно компенсировать выбором угла упреждения по высоте во время пристрелки, а вод увод влево/вправо чисто психологически компенсировать треднее (на мой взгляд). Да и запутаться можно: нужно всё равно угол вертикального упреждения, а к нему еще и горизонтального в одну из сторон... Короче, я бы не хотел иметь боковой увод.
Два флажка, думаю, не добавят меткости: они хотя и будут отчасти компенсировать друг друга, но сильнее испотрят гладкость потока вдоль стрелы. В ближнем бою это фиолетово, а на дальних дистанциях, возможно, будет иметь значение: по крайней мере, с точки зрения теории гарпун будет быстрее терять скорость.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 окт 2016, 04:09
Перегар2
ну давайте порассуждаем:
рыба длинная и низкая, логично стрелять из такого ружья которое будет чуть косить вправо влево.
пару сантимов вправо, пара в лево роли особо не будет играть (наверно) а вот пара сантимав вверх низ - считай в терпуга не попал.
ну во всяком случае я мажу именно выше ниже и именно нехватает пары сантимов.
я кстати когда пользовал пневму гарпун заряжал флажком вбок, пневма это позволяет и как мне казалось убирал отклонения по вертикали вызванные флажком.
а какой то именитый подвох (невспомню кто) даже давал совет поворачивать арбалет рукояткой в горизонт именно чтобы избавиться от вертикального отклонения
так почему бы не приделать флажек в бок изначально?

ну а про два флажка- думается их хоть вертикально, хоть горизонтально все одинаково.
у меня есть гарпун с двумя флажками и чисто субъективно мне кажется что его уводит меньше, или подругому сказать его траектория для меня более предсказуема.
пользую его редко на лобанчика по мелкоте ибо цепучь, что напрягает немного..

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 окт 2016, 16:14
salexx
Думаю гораздо важнее не попадать в рыбу из далека, а приблизится с ней на как можно меньшее расстояние ;)
Как сказал главный герой фильма "Леон" ..."начинающие" стреляют по жертве используя оптический прицел , а профи подбираются к цели на расстояние вытянутой руки)

а по гарпунам рекомендую RobAllen или Riffe, Siglsub тоже норм, по мимо того что они сделаны из высококачественной стали, зацепы тоже правильные (изначально отполированы под дайнему) у них правильные флажки: кончик флажка изначально немного выгнут так - чтоб сразу раскрываться (чтоб не происходило "залипание"), а при полном раскрытии - фиксируется..и больше не складывается (например когда рыба дергается). Флажки сделаны с оч большим запасом прочности, его не вывернет даже тунец)

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 окт 2016, 19:16
Viator
Пробовал я стрелять, повернув ружьё боком, - у меня получалось хуже. Возможно, это дело привычки.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 окт 2016, 21:21
Captain Jamaica
Увод по вертикали обусловлен не столько расположением флажка, сколько геометрией ружья. Пострелял достаточно по мишеням в бассеине, гарпуном без флажка, идеально ровным и симетрично заточенным. Скажу, что на разброс влияет все: начиная от резины и ее угла к гарпуну, заканчивая развесовкой и формой бареля и рукоятки. Даже неодинаковый хват у одного человека, дает разный подброс, что уже говорить по разных людей. Это к чему, что глупо дополнять этот набор переменных еще и гидродинамическим уводом гарпуна в сторону, который по дуге лишь прогрессирует с увеличением дистанции. Хочешь лучше попадать, больше ныряй и больше стреляй.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 окт 2016, 23:40
Перегар2
Captain Jamaica писал(а):Увод по вертикали обусловлен не столько расположением флажка, сколько геометрией ружья. Пострелял достаточно по мишеням в бассеине, гарпуном без флажка, идеально ровным и симетрично заточенным. Скажу, что на разброс влияет все: начиная от резины и ее угла к гарпуну, заканчивая развесовкой и формой бареля и рукоятки. Даже неодинаковый хват у одного человека, дает разный подброс, что уже говорить по разных людей. Это к чему, что глупо дополнять этот набор переменных еще и гидродинамическим уводом гарпуна в сторону, который по дуге лишь прогрессирует с увеличением дистанции. Хочешь лучше попадать, больше ныряй и больше стреляй.

вот гляди как интересно получается, я стрелял с флажком вбок , пусть и с пневмы, и мне показалость что попадания более стабильны. а ты не стрелял с флажком в бок, ни в бассейне ни по рыбам и почему уверен что это глупость!?!?

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 окт 2016, 23:42
Перегар2
Viator писал(а):Пробовал я стрелять, повернув ружьё боком, - у меня получалось хуже. Возможно, это дело привычки.

а голова закрытая была? в закрытой то гарпун действительно маленько болтается и летит куда попало

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 окт 2016, 23:47
Перегар2
salexx писал(а):Думаю гораздо важнее не попадать в рыбу из далека, а приблизится с ней на как можно меньшее расстояние ;)
Как сказал главный герой фильма "Леон" ..."начинающие" стреляют по жертве используя оптический прицел , а профи подбираются к цели на расстояние вытянутой руки)

вот сейчас насоветуешь, типа настоящий подводный охотник профи должен к рыбе как леон подбираться с ножем, а то и вообще с голыми руками. :lol:
но тут то дело в чем, я то не профи, и не притендую, мне бы просто попадать и очень желательно издалека (относительно)

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 07 окт 2016, 01:30
Viator
Перегар2 писал(а):
Viator писал(а):Пробовал я стрелять, повернув ружьё боком, - у меня получалось хуже. Возможно, это дело привычки.

а голова закрытая была? в закрытой то гарпун действительно маленько болтается и летит куда попало

У меня всё не просто... :lol: Голова была закрытой, но потом пропилена и стала полузакрытой. Сделано было так под возможность исполльзовать гурпуны с шаркфинами. Давно отказался от параллельных тяг в пользу кольцевой, поэтому гарпун не болтается. Вполне допускаю, что если перейти совсем на боковую стрельбу, то точность попадания в небольшую рыбу повысится. Но корюшку стрелять не собираюсь, а в терпуга и так попадаю... :lol:

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 07 окт 2016, 01:31
Captain Jamaica
Перегар2 писал(а):вот гляди как интересно получается, я стрелял с флажком вбок , пусть и с пневмы, и мне показалость что попадания более стабильны. а ты не стрелял с флажком в бок, ни в бассейне ни по рыбам и почему уверен что это глупость!?!?

Пожалуй потому, что не летит гарпун прямолинейно, а по нисходящей траектории и никуда от этого не деться даже в стрелковом оружии, где среда менее плотная. В стрелковом оружии с подбросом борятся с помощью дульных компенсаторов. В подводном ружье занижение гарпуна частично компенсируют нижним расположением флажка. Видимо производители гарпунов не делают флажки сбоку, чтобы рыбу сберечь, чтоб спрос на снарягу не иссяк вместе с популяцией. Вопщем это только для избранных, которые в штиль мажут, а попадают только с боковым ветром. ;)

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 07 окт 2016, 01:38
Viator
Captain Jamaica писал(а):Увод по вертикали обусловлен не столько расположением флажка, сколько геометрией ружья. Пострелял достаточно по мишеням в бассеине, гарпуном без флажка, идеально ровным и симетрично заточенным. Скажу, что на разброс влияет все: начиная от резины и ее угла к гарпуну, заканчивая развесовкой и формой бареля и рукоятки. Даже неодинаковый хват у одного человека, дает разный подброс, что уже говорить по разных людей. Это к чему, что глупо дополнять этот набор переменных еще и гидродинамическим уводом гарпуна в сторону, который по дуге лишь прогрессирует с увеличением дистанции. Хочешь лучше попадать, больше ныряй и больше стреляй.

Больше нырять и больше стрелять - это может ничего и не дать в понимании. Пристрелка в бассейне за час даст больше, чем год стрельбы в море. Про хват соглашусь полностью, но с оговоркой: это, возможно, главная причина увода, когда стрельба ведется с большой энергией (мощная резина, тяжелый гарпун - т.е. то, что создает сильную отдачу). Когда заряжаешь на минимум, разброс/увод намного меньше при любом хвате.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 07 окт 2016, 01:58
salexx
Перегар2 писал(а):
salexx писал(а):

вот сейчас насоветуешь, типа настоящий подводный охотник профи должен к рыбе как леон подбираться с ножем, а то и вообще с голыми руками. :lol:
но тут то дело в чем, я то не профи, и не притендую, мне бы просто попадать и очень желательно издалека (относительно)


ну камбалу можно и ножом взять!
со временем когда увеличится задержка и глубина нырка, то и к рыбе легче ближе подбираться, с ближины всегда легче попасть :!:
ну а если по крупной-сильной рыбе стрелять, то важно не просто попасть, а попасть - в нужное место) из далека это будет очень тяжело сделать..

у меня попадания из далека скорее случайные чем закономерные, поэтому стараюсь как можно ближе к рыбе подобраться)

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 07 окт 2016, 02:49
Перегар2
salexx писал(а):ну камбалу можно и ножом взять!
со временем когда увеличится задержка и глубина нырка, то и к рыбе легче ближе подбираться, с ближины всегда легче попасть :!:

ну у меня задержка и глубина уже наверно никуда не увеличится, а может даже и уменьшится, поэтому остается допиливать ружо.
salexx писал(а): ну а если по крупной-сильной рыбе стрелять, то важно не просто попасть, а попасть - в нужное место) из далека это будет очень тяжело сделать..

ну так правильно если ружо куда попало стреляет - конечно тяжело :lol: , а смысл допилить ружо в том и состоит чтобы попадать издалека.

salexx писал(а):у меня попадания из далека скорее случайные чем закономерные, поэтому стараюсь как можно ближе к рыбе подобраться)

ну точно ! все сходится флажек то не сбоку :lol:

мне арбалет понравился после пневмы именно тем что в стоке стрелял туда куда я хотел,
потом я хотел сохранить его точность и увеличить бой все попытки вели к потере точности, в общем то Виталий про это и пишет. поскольку точность в приоритете приходится жертвовать боем. как то так.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 07 окт 2016, 03:08
Перегар2
Captain Jamaica писал(а):Пожалуй потому, что не летит гарпун прямолинейно, а по нисходящей траектории и никуда от этого не деться даже в стрелковом оружии, где среда менее плотная. В стрелковом оружии с подбросом борятся с помощью дульных компенсаторов. В подводном ружье занижение гарпуна частично компенсируют нижним расположением флажка. Видимо производители гарпунов не делают флажки сбоку, чтобы рыбу сберечь, чтоб спрос на снарягу не иссяк вместе с популяцией. Вопщем это только для избранных, которые в штиль мажут, а попадают только с боковым ветром. ;)

про стрелковое оружие это вообще не пример потому что когда пуля покидает ствол - само оружие еще никуда не двигается, другими словами отдача не влияет на точность, а также там нет флажков, дульные компенсаторы это для автоматического оружия.
но не суть.
погляди видео
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... fNkwz6jVkE
если смотреть внимательно то можно заметить что траектория роллера без флажка вполне ровная, траектория пневмы с верхним флажком тоже норм. а арбалетный с нижним аж развернуло хвостом вниз.

так вот я считаю что нечего сводить силы влияющие на траекторию ибо они суммируются и в итоге дают большее отклонение , наоборот , силы нужно развести, например путем бокового флажка

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 ноя 2016, 14:41
ned
А скорость вылета может влиять на точность?

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 06 ноя 2016, 15:20
Viator
Скорость - это производная от приложенного усилия. А чем больше приложишь усилие к гарпуну (если говорить об одном и том же гарпуне), тем больше будет отдача => сильнее отклонение.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 30 дек 2016, 01:16
indruha
Вот такие гарпуны длинной до 2 м 6,5-7мм делает краснодарский мастер Сергей.Сам у него когда то делал на заказ трезуб и прочую мелочь.Качество понравилось.
Не реклама ,просто часто попадаются объявления-колхозы на других форумах по его железу.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 30 дек 2016, 01:58
Перегар2
цены конкурентные ?
как связаться с мастером ?

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 31 дек 2016, 01:02
indruha
вполне.адрес в личку слил.

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 31 дек 2016, 03:49
Перегар2
было дело, обращался я к этому мастеру, но длинные арбалетные гарпуны он пока не отправляет...

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 19 сен 2017, 02:23
Скиф
Добрый день, подскажите пожалуйста подходят ли гарпуны от арбалетов разных производителей? или у каждого производителя арбалетов свой зацеп гарпуна?

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 19 сен 2017, 04:29
Перегар2
Скиф писал(а):Добрый день, подскажите пожалуйста подходят ли гарпуны от арбалетов разных производителей? или у каждого производителя арбалетов свой зацеп гарпуна?

гляди на выборку под шептало

америка
https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q= ... 8085990177

евро
http://smolnikov.club/wp-content/upload ... 60x386.jpg

Re: ГАРПУНы. Выбор, применение

Добавлено: 19 сен 2017, 08:02
Скиф
Спасибо большое за ответ, насколько я понял выборка либо округлой формы, либо прямоугольной, в остальном стандартные, а то я в магазине вопрос "консультанту" задал, а он ответил, что у каждого производителя свой зацеп.