Техника нырка

Все, что касается тактических вопросов подготовки и осуществления подводной охоты

Модератор: Viator

Аватара пользователя
oleg73
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 22 май 2009, 19:47
ФИО: Олег
Откуда: Владивосток

Техника нырка

Сообщение oleg73 » 27 май 2009, 23:04

Почему во всех описаниях техники нырка на глубокой охоте( за 10 метров) рекомендуется выплевывать трубку ?
Объясняют этот момент тем , что мышцы лица, сжимающие загубник, сжирают драгоценный кислород и при всплытии не затрачивается усилий на выдувание попавшей в трубку воды.
А мне с трубкой нырять почему- то легче, чем без нее. Пробовал нырять без трубки заметил , что энергии больше тратится на убирание ее изо рта и последующего удара головы об воду при заходе.
Насчет выдувания воды из трубки при всплытии и возможности отхватить из-за этого блекаут, тоже спорное утверждение. Ведь, выдуваем воду из трубки мы уже на поверхности, и делается это не поднимая головы, что тоже экономит силы.
Хотелось бы узнать, как у других происходит нырок.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Техника нырка

Сообщение Viator » 27 май 2009, 23:31

Лично я выковыриваю трубку изо рта уже двигаясь вниз. Насколько я заметил по фильмам о ПО, так делают и другие. А трудность выковыривания, возможно, связана с конструкцией самой трубки. Думаю, что у тебя трубка твердая (колено трубки). У меня трубка мягкая, так что выковыривается очень легко. Кстати, рекомендую освоить технику выковыривания, если ныряешь в холодной воде. Я пробовал нырять с трубкой при +1-2*С на меляке (чего, думаю, выплевывать-то?)... так по зубам ударило холодом, что сразу же передумал...

Аватара пользователя
Sergey_A
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 18:36
ФИО: Сергей Анциферов
Откуда: New Zealand, Auckland.
Контактная информация:

Re: Технология нырка

Сообщение Sergey_A » 27 май 2009, 23:32

oleg73 писал(а):Почему во всех описаниях техники нырка на глубокой охоте( за 10 метров) рекомендуется выплевывать трубку ?
Объясняют этот момент тем , что мышцы лица, сжимающие загубник, сжирают драгоценный кислород и при всплытии не затрачивается усилий на выдувание попавшей в трубку воды.
А мне с трубкой нырять почему- то легче, чем без нее. Пробовал нырять без трубки заметил , что энергии больше тратится на убирание ее изо рта и последующего удара головы об воду при заходе.
Насчет выдувания воды из трубки при всплытии и возможности отхватить из-за этого блекаут, тоже спорное утверждение. Ведь, выдуваем воду из трубки мы уже на поверхности, и делается это не поднимая головы, что тоже экономит силы.
Хотелось бы узнать, как у других происходит нырок.


А можно подробно описать процесс нырка- заинтересовал вот этот момент: ...последующего удара головы об воду при заходе.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Технология нырка

Сообщение Viator » 27 май 2009, 23:44

Я так понял, что нырок делается из вертикального положения с резким переламыванием организма. Так, конечно, на сам процес переворачивания энергии уйдет ого-го...

Аватара пользователя
oleg73
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 22 май 2009, 19:47
ФИО: Олег
Откуда: Владивосток

Re: Технология нырка

Сообщение oleg73 » 28 май 2009, 00:19

Sergey_A писал(а):А можно подробно описать процесс нырка- заинтересовал вот этот момент: ...последующего удара головы об воду при заходе

Процесс нырка с выплевыванием трубки таков : делаю 3 глубоких вдоха-выдоха с подключением диафрагмы, через трубку, тело расслаблено, лицо соответствено в воде. Четвертый вдох с максимальным наполнением легких, но не до "жопы" , а в зоне комфорта , делается тоже через трубку. После этого поднимаю над водой голову, чтобы убрать загубник рукой . Ну дальше и идет этот "последующий удар головы об воду". То есть получается обратное заталкивание головы под воду. На все эти манипуляции с трубкой уходит у меня больше энергии, чем просто если бы ее не вынимать.

Аватара пользователя
МОНАХ
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 09:00
ФИО: Макс
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Технология нырка

Сообщение МОНАХ » 28 май 2009, 00:45

Т.к. продуваюсь без рук, то сразу после нырка рукой убираю трубку, но делаю это если иду на глубину больше 5м.
Раньше считал это действие ненужное, сейчас изменил точку зрения - действительно лицо получает гораздо меньше напряжения, появляется чувство комфорта, трубка не напрягает. И ещё заметил - когда воздуха остаётся критически мало то при всплытии голова инстинктивно задирается лицом в верх соответственно трубка направлена в глубину и при непроизвольном вдохе, когда уже кажется что ты вынырнул, можно нехило напиться водички.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Технология нырка

Сообщение Viator » 28 май 2009, 00:47

Вот этим задиранием головы ты сводишь на ноль всё расслабление, готовившееся перед нырком... выковыривай трубку после входа в воду...

Аватара пользователя
Sergey_A
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 18:36
ФИО: Сергей Анциферов
Откуда: New Zealand, Auckland.
Контактная информация:

Re: Технология нырка

Сообщение Sergey_A » 28 май 2009, 08:18

Голову поднимать не нужно. Трубку вынимают изо рта не поднимая головы.

Аватара пользователя
oleg73
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 22 май 2009, 19:47
ФИО: Олег
Откуда: Владивосток

Re: Технология нырка

Сообщение oleg73 » 28 май 2009, 10:55

Спасибо за дельные советы. То есть, как я понял, трубка выковыривается, когда лицо в воде без поднятия головы. Не попадает ли в этом случае вода в башню ?

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Технология нырка

Сообщение Viator » 28 май 2009, 16:36

Не попадает ли в этом случае вода в башню ?
Ну, если все так делают, то наверное, проблем нет...
Лично я избавляюсь от трубки после первичной продувки в самом начале погружения: вдох - продувка с переворачиванием и началом погружения - удаление трубки - продолжение погружения с поддуванием маски... Мягкая трубка удаляется как легким движением пальца, так и просто выплевывается (без рук).

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Технология нырка

Сообщение Trout » 29 май 2009, 23:05

oleg73 писал(а):Спасибо за дельные советы. То есть, как я понял, трубка выковыривается, когда лицо в воде без поднятия головы. Не попадает ли в этом случае вода в башню ?


Даже если попадает немножко, ее очень легко выплюнуть. Давление-то в твоих легких и носоглотке равно внешнему давлению воды. Ты под водой рот открывать не пробовал? А попробуй для интересу - ничего страшного не случится :)
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

EvgenyKarpus
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:14
ФИО: Евгений Карпусь
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Технология нырка

Сообщение EvgenyKarpus » 30 май 2009, 12:11

чтобы легче выковыривать или меньше напрягать чел.лицевые мышци можно отрезать на загубнике одну (или все две) "бобышки" для держания зубами.
еще "крезевский" вариант выдернуть по зубу с каждой стороны, чтобы загубник вставал в челюсти без напряга для мышц. :mrgreen: :lol: :lol:

Аватара пользователя
oleg73
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 22 май 2009, 19:47
ФИО: Олег
Откуда: Владивосток

Re: Технология нырка

Сообщение oleg73 » 30 май 2009, 16:33

В пятницу ездили с отцом на Шамору по камбалу. Отец рыбачил на лодке, а я чуть в далеке от него охотился. Пробовал выковыривать трубку в воде при погружении. Факт-"вода башню не заливает"! Единственное неудобство для меня в том, что сразу после всплытия приходится выливать воду с трубки и обратно вставлять в рот загубник, на что требуется затратить определенное усилие, в то время как, при нырке с трубкой сразу отдыхаешь. Хотя я думаю, что это дело привычки. В общем для себя решил-" при нырках за 8 метров трубку вынимать".
Кстати рыба не одного не нашел, дальше 5 метров сплошной мутняк.Отец надергал 15 лаптей.

Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:14
ФИО: Ширин А.М.
Откуда: Владивосток

Re: Технология нырка

Сообщение Santer » 21 мар 2010, 14:25

ну не знаю.если часик понырят то можно и не высовывать,а вот если 3.4.. то загубник даже мягкий натерает соленой водой десны и вкус на время притупляется. лучше вынимать трубку.хотя сам долго привыкал. :o
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
http://japan-good.ru/

Аватара пользователя
vik-buk
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 14:29
ФИО: Виктор Ш.
Откуда: Дальнегорск

Re: Технология нырка

Сообщение vik-buk » 05 апр 2010, 15:20

Раньше тоже не вынимал трубку, даже клапан верхний ставил. В этом купил новую, без клапанов. Буду без трубки нырять. Вот еще испытать бы. Нырял в этом году кто нибудь в море или еще нет?

Аватара пользователя
SharkFin
Site Admin
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
ФИО: Alex
Откуда: World wide
Контактная информация:

Re: Технология нырка

Сообщение SharkFin » 05 апр 2010, 15:32

vik-buk писал(а):Раньше тоже не вынимал трубку, даже клапан верхний ставил. В этом купил новую, без клапанов. Буду без трубки нырять. Вот еще испытать бы. Нырял в этом году кто нибудь в море или еще нет?

Приветствую. В этом году многие форумчане продолжали активно нырять и охотиться зимой. В море рыбы в это время нет, охота была только в пресняке, но тем не менее...
Большинство знакомых мне охотников используют трубки без клапанов и ныряют, вынимая закубник. Я считаю это правильным подходом :)
Обратная сторона воды...

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Технология нырка

Сообщение Viator » 05 апр 2010, 15:56

Чем дольше ныряю, тем всё меньше глубина, для которой вынимаю трубку... :D Сейчас, наверное, не буду вынимать только при нырке до 1 - 1.5 метров... да и то вряд ли... Без трубки задержка больше. А зимой еще и зубы ломит от холодной воды, проходящей по трубке до зубов. Так что без трубки комфортнее...

Аватара пользователя
Igrb
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:06
ФИО: Ким Игорь
Откуда: Артем
Контактная информация:

Re: Технология нырка

Сообщение Igrb » 05 апр 2010, 19:55

vik-buk писал(а): Нырял в этом году кто нибудь в море или еще нет?

Уже многие открыли сезон, а кто-то его не закрывал :lol: . 07.03.10 в акватории г. Артема вода согласно Маскиты +2 воздух +1, море пустое.

Алекс25
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:14
ФИО: Александр
Откуда: Владивосток

Re: Технология нырка

Сообщение Алекс25 » 05 апр 2010, 21:24

Привет всем! Нырял на маяке 3.04. Разве что только поросячего визга не было! Море конечно пустое, но взгляните на цвет моря в этом году, оно как будто переливается, цвет зеленоголубой! Может я просто не залазил до этого в море и не обращал внимание, но я бы и не вылезал, да жена замерзла, гуляя по берегу! Про трубку могу сказать в горной речке смысла выплевывать не выжу , потому что иногда можно наблюдать что делается внизу или перед тобой, так глубина по метру и менее, а в море, особенно при всплытии без трубы ты сделаешь вдох такой глубины и силы , какой в трубку никогда не получится, при этом, если здоровье позволяет, то чувствуешь что практически отдышался! В трубке ты слишком много сил тратишь на вдох и на выдох, особенно когда устал. Это мое мнение, да и спокойнее на дне без нее.

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Технология нырка

Сообщение Viator » 05 июл 2010, 21:41

Сергей Ч писал(а):При всплытии надо научиться вставлять трубку в рот. За полметра до поверхности выпускаем в трубку пузырек воздуха и, в итоге, всплываем с пустой трубкой, делая первых вдох через трубку, не боясь захлестывания волной. Как-то так...

Вот с чем ни разу не сталкивался, так это с необходимостью трубки на всплытии... Кто как, а я всплываю вертикально и выныриваю достаточно, чтобы хватало времени на выдох (начинаю еще в воде) и первый вдох... а уж потом вставляю трубку...

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Технология нырка

Сообщение Trout » 05 июл 2010, 21:53

Viator писал(а):
Сергей Ч писал(а):При всплытии надо научиться вставлять трубку в рот. За полметра до поверхности выпускаем в трубку пузырек воздуха и, в итоге, всплываем с пустой трубкой, делая первых вдох через трубку, не боясь захлестывания волной. Как-то так...

Вот с чем ни разу не сталкивался, так это с необходимостью трубки на всплытии... Кто как, а я всплываю вертикально и выныриваю достаточно, чтобы хватало времени на выдох (начинаю еще в воде) и первый вдох... а уж потом вставляю трубку...


Теоретически, если всплывать с трубкой во рту вышеуказанным способом, то в случае блэка больше шансов выжить...
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:14
ФИО: Ширин А.М.
Откуда: Владивосток

Re: Технология нырка

Сообщение Santer » 05 июл 2010, 22:03

ДА и практически! делать надо все спокойно,а не выпрыгивать из воды как за последним вздохом. :oops: :shock: :o :o :o хотя,кто как привык... но привычка-это не значит,что это правильно! ;) как говорят фридайверы -.Можно всю жизнь нырять и делать это не правильно. :geek:
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
http://japan-good.ru/

Аватара пользователя
Viator
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 00:20
ФИО: Виталий
Откуда: Владивосток,

Re: Технология нырка

Сообщение Viator » 06 июл 2010, 00:12

sasha писал(а):ДА и практически! делать надо все спокойно,а не выпрыгивать из воды как за последним вздохом. :oops: :shock: :o :o :o хотя,кто как привык... но привычка-это не значит,что это правильно! ;) как говорят фридайверы -.Можно всю жизнь нырять и делать это не правильно. :geek:

Видишь ли, не надо всё доводить до абсурда. Мне для полноценного вдоха достаточно, чтобы рот был над водой... не по пояс, а просто над водой... Немного физики: когда предмет, обладающий положительной плавучестью, всплывает, то набрав некоторую инерцию, он всплывает над водой на уровень, превышающий уровень покоя. У меня так получается, что при совершенно не форсированном всплытии первый выход происходит с положением рта выше уровня воды.
Теоретически, если всплывать с трубкой во рту вышеуказанным способом, то в случае блэка больше шансов выжить...

1) С трудом себе представляю человека в состоянии блэка засовывающего себе трубку в рот не доходя 1 м до поверхности.
2) Не факт, что в состоянии блэка человек всплывет лицом вниз. Распределение свинца на теле (с точки зрения теоретической механики) как раз способствует переворачиванию на спину. И тут трубка уж точно нам не в помощь.
3) Режим всплытия, зачастую, происходит на остатках кислорода и предполагает максимальное расслабление. Лишние движения на заправку в рот трубки требуют дополнительного кислорода + замедляют скорость всплытия за счет увеличения сопротивления поднятой руки. Мелочь, согласен, но... ЗАЧЕМ всё это?

Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:14
ФИО: Ширин А.М.
Откуда: Владивосток

Re: Технология нырка

Сообщение Santer » 06 июл 2010, 22:03

Дай Бог никогда нам это не проверять,а всплытие без трубки попробую. вдруг покатит... :o ;)
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
http://japan-good.ru/

Аватара пользователя
Trout
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
ФИО: Евгений
Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре

Re: Технология нырка

Сообщение Trout » 06 июл 2010, 22:17

Viator писал(а):1) С трудом себе представляю человека в состоянии блэка засовывающего себе трубку в рот не доходя 1 м до поверхности.
2) Не факт, что в состоянии блэка человек всплывет лицом вниз. Распределение свинца на теле (с точки зрения теоретической механики) как раз способствует переворачиванию на спину. И тут трубка уж точно нам не в помощь.
3) Режим всплытия, зачастую, происходит на остатках кислорода и предполагает максимальное расслабление. Лишние движения на заправку в рот трубки требуют дополнительного кислорода + замедляют скорость всплытия за счет увеличения сопротивления поднятой руки. Мелочь, согласен, но... ЗАЧЕМ всё это?


1) Кто ж тебе сказал, что трубку надо засовывать в предобморочном состоянии, за один метро до поверхности? ;) Это делается на глубине, перед началом всплытия.
2) Сложно сказать. Я всплыл лицом вниз (по рассказам очевидцев) потом перевернулся лицом вверх...
3) Вот Докучаев всплывает только с трубкой во рту. Говорит, что именно так правильно. Ведь зачастую блэкаут происходит не под водой, а уже на поверхности с первым вдохом...
Согласен, что тема эта спорная. Я пробовал всплывать и так и сяк. Думаю, что трубка не является гарантией счастливого исхода блекаута. Дескать я с трубкой всплываю, мне блэк похер - это глупость.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.

V-ROSSI
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 19:40
ФИО: Валентин
Откуда: Владивосток тел.275-03-61
Контактная информация:

Re: Технология нырка

Сообщение V-ROSSI » 06 июл 2010, 23:03

я с трубкой всплываю, мне блэк похер - это глупость.
Это точно ,каждый сам должен для себя выбрать ,как ему удобней.Главное не забывать,ни какая добыча не стоит нашей жизни.
С Уважением! Валентин.

Аватара пользователя
oleg73
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 22 май 2009, 19:47
ФИО: Олег
Откуда: Владивосток

Re: Технология нырка

Сообщение oleg73 » 07 июл 2010, 01:16

Марко Барди, в своем учебнике, рекомендует при всплытии забирать из подмасочного пространства воздух ,который
шел на компенсацию давления при погружении. Хотелось бы узнать , кто- нибудь из форумчан практикует этот прием ?
И если да, то насколько он эфективен ?

Аватара пользователя
altsvet
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 02:00
ФИО: Tsvetkov Alexander
Откуда: Israel

Re: Технология нырка

Сообщение altsvet » 07 июл 2010, 05:18

oleg73 писал(а):Марко Барди, в своем учебнике, рекомендует при всплытии забирать из подмасочного пространства воздух ,который
шел на компенсацию давления при погружении. Хотелось бы узнать , кто- нибудь из форумчан практикует этот прием ?
И если да, то насколько он эфективен ?

Я так делаю, не для того что мне нехватает глотка воздуха, а для того, чтобы воздух из под маски не попадал и не скапливался в капюшоне, и чтобы лишний раз не булькать, что скажем при охоте на кефаль актуально. Но я читал в других источниках, что это наобарот опасно, ведёт к блэку и вообще привычка дурацкая и от неё недо избавляться. Но у меня пока никаких отрицательных последствий не было, хотя я и на трицадку впрочем не ныряю.
Yours Truly - Alex

Аватара пользователя
Sergey_A
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 18:36
ФИО: Сергей Анциферов
Откуда: New Zealand, Auckland.
Контактная информация:

Re: Техника нырка

Сообщение Sergey_A » 07 июл 2010, 10:03

oleg73 писал(а):Марко Барди, в своем учебнике, рекомендует при всплытии забирать из подмасочного пространства воздух ,который
шел на компенсацию давления при погружении. Хотелось бы узнать , кто- нибудь из форумчан практикует этот прием ?
И если да, то насколько он эфективен ?


Я думаю это было актуально когда ныряли в масках с а-а-агромным подмасочным обьёмом. Но нужно понимать, что газообмен происходит в альвеолах, а не в гортани, до которой масимум может дойти этот воздух из под маски...
Да, действительно - чтобы пузыри из под маски не выходили- актуально. Но... Да пусть выходят :) На последнем этапе всплытия после глубокого нырка нужно думать не о пузырях из под маски. и не делать лишних движений.

Аватара пользователя
Рыбакприморья
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:34
ФИО: Андрей
Откуда: Владивосток

Re: Техника нырка

Сообщение Рыбакприморья » 07 июл 2010, 10:33

oleg73 писал(а):Марко Барди, в своем учебнике, рекомендует при всплытии забирать из подмасочного пространства воздух ,который
шел на компенсацию давления при погружении. Хотелось бы узнать , кто- нибудь из форумчан практикует этот прием ?
И если да, то насколько он эфективен ?

Этот же вопрос задал мне Миша (Дельфин), он увлекается фридайвингом. Насколько я понимаю этот прием более актуален именно для фридайверов, ныряюших на большие глубины, для них важен весь объем воздуха. Перепад давлений значительный и соответственно обьем воздуха загоняемый под маску тоже не маленький.
На крайней охоте в БК пробовал использовать этот метод когда нырял на 15-17 метров, но для себя сделал вывод, что для охоты он не нужен и только отвлекает при всплытии.


Вернуться в «Тактика, техника и самостоятельная подготовка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость