Техника нырка
Техника нырка
Почему во всех описаниях техники нырка на глубокой охоте( за 10 метров) рекомендуется выплевывать трубку ?
Объясняют этот момент тем , что мышцы лица, сжимающие загубник, сжирают драгоценный кислород и при всплытии не затрачивается усилий на выдувание попавшей в трубку воды.
А мне с трубкой нырять почему- то легче, чем без нее. Пробовал нырять без трубки заметил , что энергии больше тратится на убирание ее изо рта и последующего удара головы об воду при заходе.
Насчет выдувания воды из трубки при всплытии и возможности отхватить из-за этого блекаут, тоже спорное утверждение. Ведь, выдуваем воду из трубки мы уже на поверхности, и делается это не поднимая головы, что тоже экономит силы.
Хотелось бы узнать, как у других происходит нырок.
Объясняют этот момент тем , что мышцы лица, сжимающие загубник, сжирают драгоценный кислород и при всплытии не затрачивается усилий на выдувание попавшей в трубку воды.
А мне с трубкой нырять почему- то легче, чем без нее. Пробовал нырять без трубки заметил , что энергии больше тратится на убирание ее изо рта и последующего удара головы об воду при заходе.
Насчет выдувания воды из трубки при всплытии и возможности отхватить из-за этого блекаут, тоже спорное утверждение. Ведь, выдуваем воду из трубки мы уже на поверхности, и делается это не поднимая головы, что тоже экономит силы.
Хотелось бы узнать, как у других происходит нырок.
Re: Техника нырка
Лично я выковыриваю трубку изо рта уже двигаясь вниз. Насколько я заметил по фильмам о ПО, так делают и другие. А трудность выковыривания, возможно, связана с конструкцией самой трубки. Думаю, что у тебя трубка твердая (колено трубки). У меня трубка мягкая, так что выковыривается очень легко. Кстати, рекомендую освоить технику выковыривания, если ныряешь в холодной воде. Я пробовал нырять с трубкой при +1-2*С на меляке (чего, думаю, выплевывать-то?)... так по зубам ударило холодом, что сразу же передумал...
- Sergey_A
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 16 мар 2009, 18:36
- ФИО: Сергей Анциферов
- Откуда: New Zealand, Auckland.
- Контактная информация:
Re: Технология нырка
oleg73 писал(а):Почему во всех описаниях техники нырка на глубокой охоте( за 10 метров) рекомендуется выплевывать трубку ?
Объясняют этот момент тем , что мышцы лица, сжимающие загубник, сжирают драгоценный кислород и при всплытии не затрачивается усилий на выдувание попавшей в трубку воды.
А мне с трубкой нырять почему- то легче, чем без нее. Пробовал нырять без трубки заметил , что энергии больше тратится на убирание ее изо рта и последующего удара головы об воду при заходе.
Насчет выдувания воды из трубки при всплытии и возможности отхватить из-за этого блекаут, тоже спорное утверждение. Ведь, выдуваем воду из трубки мы уже на поверхности, и делается это не поднимая головы, что тоже экономит силы.
Хотелось бы узнать, как у других происходит нырок.
А можно подробно описать процесс нырка- заинтересовал вот этот момент: ...последующего удара головы об воду при заходе.
Re: Технология нырка
Я так понял, что нырок делается из вертикального положения с резким переламыванием организма. Так, конечно, на сам процес переворачивания энергии уйдет ого-го...
Re: Технология нырка
Sergey_A писал(а):А можно подробно описать процесс нырка- заинтересовал вот этот момент: ...последующего удара головы об воду при заходе
Процесс нырка с выплевыванием трубки таков : делаю 3 глубоких вдоха-выдоха с подключением диафрагмы, через трубку, тело расслаблено, лицо соответствено в воде. Четвертый вдох с максимальным наполнением легких, но не до "жопы" , а в зоне комфорта , делается тоже через трубку. После этого поднимаю над водой голову, чтобы убрать загубник рукой . Ну дальше и идет этот "последующий удар головы об воду". То есть получается обратное заталкивание головы под воду. На все эти манипуляции с трубкой уходит у меня больше энергии, чем просто если бы ее не вынимать.
- МОНАХ
- Сообщения: 1299
- Зарегистрирован: 23 мар 2009, 09:00
- ФИО: Макс
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Технология нырка
Т.к. продуваюсь без рук, то сразу после нырка рукой убираю трубку, но делаю это если иду на глубину больше 5м.
Раньше считал это действие ненужное, сейчас изменил точку зрения - действительно лицо получает гораздо меньше напряжения, появляется чувство комфорта, трубка не напрягает. И ещё заметил - когда воздуха остаётся критически мало то при всплытии голова инстинктивно задирается лицом в верх соответственно трубка направлена в глубину и при непроизвольном вдохе, когда уже кажется что ты вынырнул, можно нехило напиться водички.
Раньше считал это действие ненужное, сейчас изменил точку зрения - действительно лицо получает гораздо меньше напряжения, появляется чувство комфорта, трубка не напрягает. И ещё заметил - когда воздуха остаётся критически мало то при всплытии голова инстинктивно задирается лицом в верх соответственно трубка направлена в глубину и при непроизвольном вдохе, когда уже кажется что ты вынырнул, можно нехило напиться водички.
Re: Технология нырка
Вот этим задиранием головы ты сводишь на ноль всё расслабление, готовившееся перед нырком... выковыривай трубку после входа в воду...
- Sergey_A
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 16 мар 2009, 18:36
- ФИО: Сергей Анциферов
- Откуда: New Zealand, Auckland.
- Контактная информация:
Re: Технология нырка
Голову поднимать не нужно. Трубку вынимают изо рта не поднимая головы.
Re: Технология нырка
Спасибо за дельные советы. То есть, как я понял, трубка выковыривается, когда лицо в воде без поднятия головы. Не попадает ли в этом случае вода в башню ?
Re: Технология нырка
Ну, если все так делают, то наверное, проблем нет...Не попадает ли в этом случае вода в башню ?
Лично я избавляюсь от трубки после первичной продувки в самом начале погружения: вдох - продувка с переворачиванием и началом погружения - удаление трубки - продолжение погружения с поддуванием маски... Мягкая трубка удаляется как легким движением пальца, так и просто выплевывается (без рук).
- Trout
- Сообщения: 3644
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
- ФИО: Евгений
- Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Re: Технология нырка
oleg73 писал(а):Спасибо за дельные советы. То есть, как я понял, трубка выковыривается, когда лицо в воде без поднятия головы. Не попадает ли в этом случае вода в башню ?
Даже если попадает немножко, ее очень легко выплюнуть. Давление-то в твоих легких и носоглотке равно внешнему давлению воды. Ты под водой рот открывать не пробовал? А попробуй для интересу - ничего страшного не случится
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.
-
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:14
- ФИО: Евгений Карпусь
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Технология нырка
чтобы легче выковыривать или меньше напрягать чел.лицевые мышци можно отрезать на загубнике одну (или все две) "бобышки" для держания зубами.
еще "крезевский" вариант выдернуть по зубу с каждой стороны, чтобы загубник вставал в челюсти без напряга для мышц.
еще "крезевский" вариант выдернуть по зубу с каждой стороны, чтобы загубник вставал в челюсти без напряга для мышц.
Re: Технология нырка
В пятницу ездили с отцом на Шамору по камбалу. Отец рыбачил на лодке, а я чуть в далеке от него охотился. Пробовал выковыривать трубку в воде при погружении. Факт-"вода башню не заливает"! Единственное неудобство для меня в том, что сразу после всплытия приходится выливать воду с трубки и обратно вставлять в рот загубник, на что требуется затратить определенное усилие, в то время как, при нырке с трубкой сразу отдыхаешь. Хотя я думаю, что это дело привычки. В общем для себя решил-" при нырках за 8 метров трубку вынимать".
Кстати рыба не одного не нашел, дальше 5 метров сплошной мутняк.Отец надергал 15 лаптей.
Кстати рыба не одного не нашел, дальше 5 метров сплошной мутняк.Отец надергал 15 лаптей.
Re: Технология нырка
ну не знаю.если часик понырят то можно и не высовывать,а вот если 3.4.. то загубник даже мягкий натерает соленой водой десны и вкус на время притупляется. лучше вынимать трубку.хотя сам долго привыкал.
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
Re: Технология нырка
Раньше тоже не вынимал трубку, даже клапан верхний ставил. В этом купил новую, без клапанов. Буду без трубки нырять. Вот еще испытать бы. Нырял в этом году кто нибудь в море или еще нет?
- SharkFin
- Site Admin
- Сообщения: 2829
- Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:20
- ФИО: Alex
- Откуда: World wide
- Контактная информация:
Re: Технология нырка
vik-buk писал(а):Раньше тоже не вынимал трубку, даже клапан верхний ставил. В этом купил новую, без клапанов. Буду без трубки нырять. Вот еще испытать бы. Нырял в этом году кто нибудь в море или еще нет?
Приветствую. В этом году многие форумчане продолжали активно нырять и охотиться зимой. В море рыбы в это время нет, охота была только в пресняке, но тем не менее...
Большинство знакомых мне охотников используют трубки без клапанов и ныряют, вынимая закубник. Я считаю это правильным подходом
Обратная сторона воды...
Re: Технология нырка
Чем дольше ныряю, тем всё меньше глубина, для которой вынимаю трубку... Сейчас, наверное, не буду вынимать только при нырке до 1 - 1.5 метров... да и то вряд ли... Без трубки задержка больше. А зимой еще и зубы ломит от холодной воды, проходящей по трубке до зубов. Так что без трубки комфортнее...
- Igrb
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:06
- ФИО: Ким Игорь
- Откуда: Артем
- Контактная информация:
Re: Технология нырка
vik-buk писал(а): Нырял в этом году кто нибудь в море или еще нет?
Уже многие открыли сезон, а кто-то его не закрывал . 07.03.10 в акватории г. Артема вода согласно Маскиты +2 воздух +1, море пустое.
Re: Технология нырка
Привет всем! Нырял на маяке 3.04. Разве что только поросячего визга не было! Море конечно пустое, но взгляните на цвет моря в этом году, оно как будто переливается, цвет зеленоголубой! Может я просто не залазил до этого в море и не обращал внимание, но я бы и не вылезал, да жена замерзла, гуляя по берегу! Про трубку могу сказать в горной речке смысла выплевывать не выжу , потому что иногда можно наблюдать что делается внизу или перед тобой, так глубина по метру и менее, а в море, особенно при всплытии без трубы ты сделаешь вдох такой глубины и силы , какой в трубку никогда не получится, при этом, если здоровье позволяет, то чувствуешь что практически отдышался! В трубке ты слишком много сил тратишь на вдох и на выдох, особенно когда устал. Это мое мнение, да и спокойнее на дне без нее.
Re: Технология нырка
Сергей Ч писал(а):При всплытии надо научиться вставлять трубку в рот. За полметра до поверхности выпускаем в трубку пузырек воздуха и, в итоге, всплываем с пустой трубкой, делая первых вдох через трубку, не боясь захлестывания волной. Как-то так...
Вот с чем ни разу не сталкивался, так это с необходимостью трубки на всплытии... Кто как, а я всплываю вертикально и выныриваю достаточно, чтобы хватало времени на выдох (начинаю еще в воде) и первый вдох... а уж потом вставляю трубку...
- Trout
- Сообщения: 3644
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
- ФИО: Евгений
- Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Re: Технология нырка
Viator писал(а):Сергей Ч писал(а):При всплытии надо научиться вставлять трубку в рот. За полметра до поверхности выпускаем в трубку пузырек воздуха и, в итоге, всплываем с пустой трубкой, делая первых вдох через трубку, не боясь захлестывания волной. Как-то так...
Вот с чем ни разу не сталкивался, так это с необходимостью трубки на всплытии... Кто как, а я всплываю вертикально и выныриваю достаточно, чтобы хватало времени на выдох (начинаю еще в воде) и первый вдох... а уж потом вставляю трубку...
Теоретически, если всплывать с трубкой во рту вышеуказанным способом, то в случае блэка больше шансов выжить...
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.
Re: Технология нырка
ДА и практически! делать надо все спокойно,а не выпрыгивать из воды как за последним вздохом. хотя,кто как привык... но привычка-это не значит,что это правильно! как говорят фридайверы -.Можно всю жизнь нырять и делать это не правильно.
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
Re: Технология нырка
sasha писал(а):ДА и практически! делать надо все спокойно,а не выпрыгивать из воды как за последним вздохом. хотя,кто как привык... но привычка-это не значит,что это правильно! как говорят фридайверы -.Можно всю жизнь нырять и делать это не правильно.
Видишь ли, не надо всё доводить до абсурда. Мне для полноценного вдоха достаточно, чтобы рот был над водой... не по пояс, а просто над водой... Немного физики: когда предмет, обладающий положительной плавучестью, всплывает, то набрав некоторую инерцию, он всплывает над водой на уровень, превышающий уровень покоя. У меня так получается, что при совершенно не форсированном всплытии первый выход происходит с положением рта выше уровня воды.
Теоретически, если всплывать с трубкой во рту вышеуказанным способом, то в случае блэка больше шансов выжить...
1) С трудом себе представляю человека в состоянии блэка засовывающего себе трубку в рот не доходя 1 м до поверхности.
2) Не факт, что в состоянии блэка человек всплывет лицом вниз. Распределение свинца на теле (с точки зрения теоретической механики) как раз способствует переворачиванию на спину. И тут трубка уж точно нам не в помощь.
3) Режим всплытия, зачастую, происходит на остатках кислорода и предполагает максимальное расслабление. Лишние движения на заправку в рот трубки требуют дополнительного кислорода + замедляют скорость всплытия за счет увеличения сопротивления поднятой руки. Мелочь, согласен, но... ЗАЧЕМ всё это?
Re: Технология нырка
Дай Бог никогда нам это не проверять,а всплытие без трубки попробую. вдруг покатит...
Все мы вышли из воды и туда же вернемся...
- Trout
- Сообщения: 3644
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 01:53
- ФИО: Евгений
- Откуда: Планета Земля, 13 в тентуре
Re: Технология нырка
Viator писал(а):1) С трудом себе представляю человека в состоянии блэка засовывающего себе трубку в рот не доходя 1 м до поверхности.
2) Не факт, что в состоянии блэка человек всплывет лицом вниз. Распределение свинца на теле (с точки зрения теоретической механики) как раз способствует переворачиванию на спину. И тут трубка уж точно нам не в помощь.
3) Режим всплытия, зачастую, происходит на остатках кислорода и предполагает максимальное расслабление. Лишние движения на заправку в рот трубки требуют дополнительного кислорода + замедляют скорость всплытия за счет увеличения сопротивления поднятой руки. Мелочь, согласен, но... ЗАЧЕМ всё это?
1) Кто ж тебе сказал, что трубку надо засовывать в предобморочном состоянии, за один метро до поверхности? Это делается на глубине, перед началом всплытия.
2) Сложно сказать. Я всплыл лицом вниз (по рассказам очевидцев) потом перевернулся лицом вверх...
3) Вот Докучаев всплывает только с трубкой во рту. Говорит, что именно так правильно. Ведь зачастую блэкаут происходит не под водой, а уже на поверхности с первым вдохом...
Согласен, что тема эта спорная. Я пробовал всплывать и так и сяк. Думаю, что трубка не является гарантией счастливого исхода блекаута. Дескать я с трубкой всплываю, мне блэк похер - это глупость.
...А с берега на это глядя, смеялись две каких-то PADI.
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 05 апр 2009, 19:40
- ФИО: Валентин
- Откуда: Владивосток тел.275-03-61
- Контактная информация:
Re: Технология нырка
Это точно ,каждый сам должен для себя выбрать ,как ему удобней.Главное не забывать,ни какая добыча не стоит нашей жизни.я с трубкой всплываю, мне блэк похер - это глупость.
С Уважением! Валентин.
Re: Технология нырка
Марко Барди, в своем учебнике, рекомендует при всплытии забирать из подмасочного пространства воздух ,который
шел на компенсацию давления при погружении. Хотелось бы узнать , кто- нибудь из форумчан практикует этот прием ?
И если да, то насколько он эфективен ?
шел на компенсацию давления при погружении. Хотелось бы узнать , кто- нибудь из форумчан практикует этот прием ?
И если да, то насколько он эфективен ?
Re: Технология нырка
oleg73 писал(а):Марко Барди, в своем учебнике, рекомендует при всплытии забирать из подмасочного пространства воздух ,который
шел на компенсацию давления при погружении. Хотелось бы узнать , кто- нибудь из форумчан практикует этот прием ?
И если да, то насколько он эфективен ?
Я так делаю, не для того что мне нехватает глотка воздуха, а для того, чтобы воздух из под маски не попадал и не скапливался в капюшоне, и чтобы лишний раз не булькать, что скажем при охоте на кефаль актуально. Но я читал в других источниках, что это наобарот опасно, ведёт к блэку и вообще привычка дурацкая и от неё недо избавляться. Но у меня пока никаких отрицательных последствий не было, хотя я и на трицадку впрочем не ныряю.
Yours Truly - Alex
- Sergey_A
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 16 мар 2009, 18:36
- ФИО: Сергей Анциферов
- Откуда: New Zealand, Auckland.
- Контактная информация:
Re: Техника нырка
oleg73 писал(а):Марко Барди, в своем учебнике, рекомендует при всплытии забирать из подмасочного пространства воздух ,который
шел на компенсацию давления при погружении. Хотелось бы узнать , кто- нибудь из форумчан практикует этот прием ?
И если да, то насколько он эфективен ?
Я думаю это было актуально когда ныряли в масках с а-а-агромным подмасочным обьёмом. Но нужно понимать, что газообмен происходит в альвеолах, а не в гортани, до которой масимум может дойти этот воздух из под маски...
Да, действительно - чтобы пузыри из под маски не выходили- актуально. Но... Да пусть выходят На последнем этапе всплытия после глубокого нырка нужно думать не о пузырях из под маски. и не делать лишних движений.
- Рыбакприморья
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:34
- ФИО: Андрей
- Откуда: Владивосток
Re: Техника нырка
oleg73 писал(а):Марко Барди, в своем учебнике, рекомендует при всплытии забирать из подмасочного пространства воздух ,который
шел на компенсацию давления при погружении. Хотелось бы узнать , кто- нибудь из форумчан практикует этот прием ?
И если да, то насколько он эфективен ?
Этот же вопрос задал мне Миша (Дельфин), он увлекается фридайвингом. Насколько я понимаю этот прием более актуален именно для фридайверов, ныряюших на большие глубины, для них важен весь объем воздуха. Перепад давлений значительный и соответственно обьем воздуха загоняемый под маску тоже не маленький.
На крайней охоте в БК пробовал использовать этот метод когда нырял на 15-17 метров, но для себя сделал вывод, что для охоты он не нужен и только отвлекает при всплытии.
Вернуться в «Тактика, техника и самостоятельная подготовка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей