Кубок России 3 этап 2012 - Вопросы и ответы

[SharkFin]

Ирина Владимировна, здравствуйте.
Учтоните пожалуйста пункт 6.16:

Спортсмены во время проведения соревнований используют водные транспортные средства (катера, лодки и т.п.) для перемещения по акватории, с обязательным соблюдением правил техники безопасности, мер предосторожности на малом ходу. В каждом катере, обслуживающим спортсменов, должен находиться судья.

Исходя из этого пункта спортсмены могут в течении соревнований передвигаться по акватории на катерах, а не на ластах, как было все время, я правильно вас понял?

[SharkFin]

Еще один вопрос.
Вызывает большие сомнения пункт 6.17:

Участники одной команды не имеют право удаляться от своего катера более чем на 30 метров.

Я слабо себе представляю как три члена команды смогут работать на удалении 30 метров от катера, и как катер сможет безопасно маневрировать между тремя спортсменами, при условии, что каждый из них имеет буй, с выпущенным буйрепом как минимум 20 метровой длины.
Катеру придется постоянно подрабатывать двигателем, чтобы находиться рядом со спортсменами, а спортсменам постоянно контролировать работающий двигатель катера.
Если мы чисто гипотетически представим, что три охотника нырнут в приделах 30 метров от катера и станут искать рыбу, как они смогут понять, что удалились более чем на 30 метров?
С учетом этого пункта регламента, мы с вероятностью 99.9% получим соревнования по синхронному плаванию, а не соревнования по подводной охоте.
Тем более черноморский опыт соревнований уже показал не состоятельность попыток привязать участников к своим катерам.
Очень надеюсь, что данный ункт правил будет изменен и мы вернемся к практике прошлых соревнований.

[Vladimirov]

Очень надеюсь, что данный ункт правил будет изменен и мы вернемся к практике прошлых соревнований.

Алексей, пора уже понять, что вы уже никогда не вернётесь "к практике прошлых соревнований", так-как нынешние соревнования- это вовсе никакое не повторение прошлых соревнований, а жалкое подобие организационных мероприятий.
Впору успокоится, и понаблюдать за прогнозируемыми телодвижениями чиновничков от федерации....
И по факту вставить им "шпильку", с объективным освещением их деятельности в средствах массовой информации!

[Santer]

Прикол нырнул, а вынырнул уже дисквалифицированный. а если сам катер снесло течением,ветром и как судья будет мерить это расстояние Может это примерно 30 метров, а так плюс-минус.... Сори,а почему только команды Может одиночка подать сам заявку,все оплатить и принять участие

[Искатель]

Наверное имелось ввиду следующее: берется линь длинной 30 метров, и привязывается охотник этим линем к лодке . а лодка красится в красный цвет, что-бы за буй сойти + три охотника на лодку "Лебедь, рак и щука"

[Vasiliy]

Ещё лучше отгородить каждой команде участок в 30 метров от катера сеткой с буями. И рыба не сбежит и охотники на месте. А будет рыба или нет не важно. Главное пунктик не нарушен.

[SharkFin]

Ребята, призываю всех к конструктиву!
Не надо флуда.

[Vladimirov]

Ребята, призываю всех к конструктиву!
Не надо флуда.

Ну, если без флуда-то участие спортсмена -это видимо дело самого спортсмена.
"11. Условия финансирования
1. Финансовое обеспечение, связанное с организационными расходами по подготовке и проведению спортивных соревнований, осуществляется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, бюджетов муниципальных образований, внебюджетных средств других участвующих организаций.
2. Расходы по командированию (проезд, питание, размещение) и страхованию участников соревнований обеспечивают командирующие их организации.
3. Стартовый взнос за каждого участника устанавливается в размере 1500руб.
То-есть, если следовать букве положения-то:- Финансовое обеспечение- нужно выбить в субъектах РФ, которые об этом-ни сном-ни духом...
Далее...
Расходы по командированию (проезд, питание, размещение) и страхованию участников соревнований обеспечивают командирующие их организации.
3. Стартовый взнос за каждого участника устанавливается в размере 1500руб.
Кто будет командировать, к примеру, группу участников соревнований от г. Спасска, и Спасского р-она, страховать их, оплачивать им проезд и размещение, а так-же вносить за них стартовый взнос?
И что-бы уж более конкретно, кто, пофамильно, в Спасске, занимается организацией, подготовкою, и проведением спортивного соревнования КТО 2012 , фамилия, должность, номер сотового телефона организатора?

[СПОРТМАРКЕТ]

Внимательно читайте название ветки Кубок России 3 этап 2012 - Вопросы и ответы
Надеюсь, что все кто активно включился в обсуждение, уже решили для себя, что будут участвовать в 3-м этапе КУБКА РОССИИ? Если нет, лучше обсуждать в другом месте. Эта ветка создана специально, для тех, кто хочет и будет принимать участие в чемпионате.

[Vladimirov]

Предварительный регламент 3 этапа Кубка России по подводной охоте.

Регламент КР ПО 2012 (3 этап).doc

Уважаемая Ирина Владимировна!
Кто будет командировать, к примеру, группу участников соревнований от г. Спасска, и Спасского р-она, страховать их, оплачивать им проезд и размещение, а так-же вносить за них стартовый взнос в соответствии с регламентом 3 этапа Кубка России по подводной охоте?
И что-бы уж более конкретно, кто, пофамильно, в Спасске, занимается организацией, подготовкою, и проведением спортивного соревнования КТО 2012 , фамилия, должность, номер сотового телефона организатора?

[Ирина Будорагина]

Если в Спасске есть спортивный клуб, в котором вы занимаетесь подводной охотой, то он может взять расходы по командированию на себя. Также попробуйте обратиться с этим регламентом в комитет физкультуры Спасского района, что они вам ответят. Если никто не захочет вам помочь, то расходы по проезду, питанию, проживанию и уплате стартового взноса лягут на ваши плечи.

[Ирина Будорагина]

По пункту 6.16 разъясняю: на Кубке России (1 этап) в Анапе и Чемпионате России в Дивноморске было разрешено передвигаться по акватории катерам на малом ходу. Поэтому на наших соревнованиях мы тоже это разрешили. По пункту 6.17 разъясняю: этот пункт включен, как одна из мер безопасности. Все знают обстановку с акулами у нас в крае, особенно в Хасанском районе. И на Черном море это было не так уж плохо.

[Fish Hat]

И на Черном море это было не так уж плохо.

Наверно по этому все спортсмены, кто был на Черном море, высказывались крайне негативно про это нововведение. Эта мера крайне не удобна и совершенно не препятствует атакам акулы, не дай бог конечно, а вот дополнительный риск с нырялкой под катером, прибавляет. Плюс на таком расстоянии можно запросто пострелять друг друга.

[SharkFin]

Ирина Владимировна, пожалуйста найдите время и прочитайте отчет о "1 этапе Кубка РФ по подводной охоте 2012"
Думаю это поможет предотвратить некоторые ошибки, которые допустили его организаторы, тем более, что вы планируете ввести те же правила по катерам, что были введены на черном море в этом году.

Что же касается 30 метровой дистанции между спортсменом и катером, то мне не удалось найти в сети ни одного положительного отзыва от сортсменов, работавших в подобных условиях.

[СПОРТМАРКЕТ]

Самое главное, что организаторы думают о безопасности. Направление мысли правильное, плавсредство с обеспечением и страховкой, должно находиться недалеко от спортсмена. Это касается не только акул, а безопасности вообще. Все пять часов спортсмен должен находится под пристальным вниманием. Опыт предыдущих чемпионатов об этом говорит. Если бы финансы позволяли обеспечить каждого спортсмена плавсредством, я думаю не у кого из спортсменов, вопросов по близости плавсредства не возникало бы. Все были бы только рады. Три спортсмена рядом с одним плавсредством, это конечно не очень хорошо. Но самый главный вывод из этого, за каждой командой, должно быть закреплено плавсредство. Вот с этого пункта нужно начинать, и к нему нужно стремиться при проведении. Именно с этого пункта начинается безопасность на акватории. Думайте. Делайте конструктивные предложения. Нужно искать компромисс. Но не забывайте, безопасность на первом месте.

[Fish Hat]

Но самый главный вывод из этого, за каждой командой, должно быть закреплено плавсредство. Вот с этого пункта нужно начинать, и к нему нужно стремиться при проведении. Именно с этого пункта начинается безопасность на акватории. Думайте. Делайте конструктивные предложения. Нужно искать компромисс. Но не забывайте, безопасность на первом месте.

Этап кубка это не соревнование команд, это выяснение кто лучший в ЛИЧНОМ зачете, а вы хотите привязать по три спортсмена к одной точке и говорите о безопасности... Как они будут рыбу делить на носовом платке? Кто первый в нее пальнет, а если в соседа, что тогда? Если привязывать спортсмена к катеру, то только персонально, по другому это только снижает безопасность, а не повышает её. Я уж не говорю о том, что это создает дополнительные трудности в добывании рыбы, слишком много шума в одном месте.

[Дмитрий Анашкин]

Самое главное, что организаторы думают о безопасности. Направление мысли правильное, плавсредство с обеспечением и страховкой, должно находиться недалеко от спортсмена. Это касается не только акул, а безопасности вообще. Все пять часов спортсмен должен находится под пристальным вниманием. Опыт предыдущих чемпионатов об этом говорит. Если бы финансы позволяли обеспечить каждого спортсмена плавсредством, я думаю не у кого из спортсменов, вопросов по близости плавсредства не возникало бы. Все были бы только рады. Три спортсмена рядом с одним плавсредством, это конечно не очень хорошо. Но самый главный вывод из этого, за каждой командой, должно быть закреплено плавсредство. Вот с этого пункта нужно начинать, и к нему нужно стремиться при проведении. Именно с этого пункта начинается безопасность на акватории. Думайте. Делайте конструктивные предложения. Нужно искать компромисс. Но не забывайте, безопасность на первом месте.

Соревнования будут по синхронному плаванию?
Довольно небезопасно нырять втроем под катером, который должен постоянно подрабатывать мотором на нужное место.
Думать надо организаторам, а не впадать в крайности. Запрещая все подряд, и угрожая наказаниями, организаторы убивают весь смысл подводной охоты.
Конструктивное предложение - провести Кубок 1012 по регламенту 2010 года. Для безопасности добавить количество лодок по границам акватории, обеспечив их шаркшилдами. На протяжении 5 часов они смогут более или менее защитить периметр от потенциальных акул.
Это если про безопасность думать... а если просто надо для галочки провести эти соревнования, то сойдет и так, разыграем лотерею

[EvgenyKarpus]

Согласен с ораторами предыдущих постов: - провести Кубок 1012 по регламенту 2010 года. нырять в районе 30м от катеров - жесть.
Рыба щимится в камни только от переключения реверса вперед-назад (наблюдал лично). Если только легкие лодки на веслах на каждого ныряльщика по лодке - нереально.
безопасность: к шаркшилдам, дополнительно эхолотирование перемещения крупной рыбы, возможно плоские буи со складированием рыбы в корзины, жесткий контрольза ныряльшиками (увеличение колличество людей в лодках-дополнительно наблюдающие).

[СПОРТМАРКЕТ]

1. Задачами проведения спортивных соревнований являются: выявление сильнейших спортсменов для формирования спортивных сборных команд России. Совершенно верно. На первом месте личный зачёт, командный зачёт вторичен.
2. За спортсменом (или группой спортсменов не более трёх) должно быть закреплено плавсредство (путём жеребьёвки или по другому). Именно наличие плавсредства к которому закреплены спортсмены, является началом порядка и безопасности на акватории. Вспомните накал страстей на второй день в 2010 году. Когда некоторые просто "захватывали" катера.
3. Полное обеспечение спортсменов плавсредствами, и чёткая работа команды каждого плавсредства на акватории(судья, представитель, штурман) , смогут полностью компенсировать ограничение "30 метров от катера". Но в этом случае команда обеспечения должна не "загорать" на катере, а все пять часов непрерывно работать в связке со спортсменами за которых она отвечает.

[Дмитрий Анашкин]

Проще сразу всех дисквалифицировать

[Trout]

Самое главное, что организаторы думают о безопасности.

Организаторы думают прежде всего о том, как прикрыть свою задницу в случае факапа. Отсюда все эти дурацкие заморочки в правилах, которые превращают соревнования в фарс. Ну и менталитет чиновников от спорта сказывается - они по привычке считают, что знают лучше спортсменов, что и как надо делать. Но подводная охота это не классический спорт, куда люди приходят в детском возрасте и живут в условиях строгой дисциплины, беспрекословно подчиняясь тренерам. Но с подводными охотниками такой подход не прокатит. Тут люди взрослые и молчать не будут, да и не молчат уже.
Поэтому организаторам стоит прислушаться к мнению участников и изменить спорные пункты правил, взяв за основу правила КТО 2008-2010 годов, иначе все усилия по организации соревнований могут оказаться напрасными.
Что касается вопроса прикрытия задницы, то его будет проще решить путем сбора с участников расписок в том, что они осознают все риски, связанные с подводной охотой, и в случае форсмажоров, возникших по собственной вине или по независимым причинам, претензий к организаторам не имеют.

[PavelMel]

Если на этот 30 метровый запрет наложить еще и умеренный ветер, который имеет месть быть? Его соблюдение будет угрозой здоровью участников, хорошо, что за нарушение отсутствуют санкции.

[СПОРТМАРКЕТ]

Самое главное, что организаторы думают о безопасности.

Организаторы думают прежде всего о том, как прикрыть свою задницу в случае факапа.

Покажите мне, хоть одного, кто хочет подставить свою задницу. Время течёт, всё меняется. В регламенте 2010 года были свои недоработки, хотя он и взят за основу, я уже молчу про 2008 год. Нужно двигаться вперёд, если хотите. Думаю, что в 2012 году, участников будет не очень много, только самые решительные. И обеспечить каждую "тройку" участников плавсредством вполне реально. При таком раскладе (если сделать обеспечение спортсменов на высоком уровне), преодолеть "30-ти метровый барьер" вполне реально. Если не изменяет память, в 2010 году было 9-10 катеров. Нужно знать, сколько будет участников. Подавайте предварительные заявки.

[Trout]

Покажите мне, хоть одного, кто хочет подставить свою задницу.

А для чего вообще проводятся соревнования? Для спокойствия организаторов или все-таки для спортсменов? Необходимо соблюдать некий баланс интересов. А как подстраховаться на всякий случай, я предложил выше.

Время течёт, всё меняется. В регламенте 2010 года были свои недоработки, хотя он и взят за основу, я уже молчу про 2008 год. Нужно двигаться вперёд, если хотите.

Бывалые спортсмены отмечали высокий уровень организации КТО 2008-2009 годов, в отличие от большинства отечественных соревнований по ПО. А с этими "улучшениями" орги рискуют превратить изначально хорошее мероприятие в то унылое говно, которое мы видим на тех же черноморских соревнованиях.

Думаю, что в 2012 году, участников будет не очень много, только самые решительные.

Участников будет немного, потому что орги быстро и решительно пролюбили подготовительный период соревнований. Насколько я помню, в 2008-2009 годах суета суетилась чуть ли не с зимы, и к середине лета уже было ясно, сколько спортсменов будет участвовать, иногородние купили билеты и т. д.

И обеспечить каждую "тройку" участников плавсредством вполне реально. При таком раскладе (если сделать обеспечение спортсменов на высоком уровне), преодолеть "30-ти метровый барьер" вполне реально.

"Тридцатиметровый барьер" это главный, но далеко не единственный недостаток регламента. Есть еще справки из меддиспансера, которые непонятно где брать. Ограничение участников вторым разрядом и выше (сколько у нас разрядников, по пальцам можно пересчитать), передача каждой рыбы с гарпуна в катер (представляю, какой это будет геморрой!) включение в зачет терпуга от 400 грамм и прочие сомнительные моменты.
В общем, если организаторы хотят слить соревнования - они на верном пути.

[Deepman]

Евгений, поддерживаю!!!

[СПОРТМАРКЕТ]

"Тридцатиметровый барьер" это главный, но далеко не единственный недостаток регламента. Есть еще справки из меддиспансера, которые непонятно где брать. Ограничение участников вторым разрядом и выше (сколько у нас разрядников, по пальцам можно пересчитать), передача каждой рыбы с гарпуна в катер (представляю, какой это будет геморрой!) включение в зачет терпуга от 400 грамм и прочие сомнительные моменты.
В общем, если организаторы хотят слить соревнования - они на верном пути.

Нужно меньше проявлять эмоции, а задавать организатору конкретные конструктивные вопросы. Если конечно, есть желание принять участие в КУБКЕ 2012. Участников КУБКА 2010 не остановила ни справка из меддиспансера, не ограничение 1-й разряд, не регистрация на сайте СТРАНА-СПОРТА, не многое другое ...... Результат - несколко человек получили: Мс, КМС, 1-й и 2-й разряды. На усмотрение мандатной комиссии, были допущены безразрядники. И география участников была поболее, чем в 2008-2009. Были такие, что понятия не имели, что есть такой форум. Для них есть рейтинговое соревнование в календарном плане РПФ в г. Владивосток, и всё. Приехали и выступили. Так было в 2010 году. Так же, я знаю готовы были приехать и в 2011 году. Не остановит и в 2012 году, того захочет участвовать. Меньше эмоций, больше конструктивных действий.

[SharkFin]

Так же, я знаю готовы были приехать и в 2011 году. Не остановит и в 2012 году, того захочет участвовать. Меньше эмоций, больше конструктивных действий.

Олег Владимирович, не мне вам рассказывать, сколько людей отказались от участия в соревнованиях в свое время из-за стоимости авиабилетов.
В прошлые годы очень правильно делали, что начинали вести информационную и подготовительную работу заранее.
Люди могли спланировать свою поездку, прикинуть бюджет.
В этом году все сроки упущены, правильно Женя говорит. Соревнования будут выглядеть как междусобойчик, ибо билет на сентябрь Москва-Владивосток, дешевле 26 000 уже не купить - и это перелет с несколькими пересадками. Без пересадок от 30 000.
Прибавьте к этому тот факт, что сейчас не обязательно участвовать во всех этапах кубка россии + бардак с рейтингами + скандал после ЧМ 2012 - как вы думаете, кто к нам полетит? Дай бог Докучаев кого-нибудь привезет...
Давайте смотреть на вещи трезво.

В таких условиях я бы на месте организаторов все-таки прислушался к мнению потенциальных участников, иначе на соревнованиях будет столько спортсменов, что каждого из них без труда удастся обеспечить одной из пяти лодок базы Океан.

[Trout]

Дай бог Докучаев кого-нибудь привезет...

Докучаев никого не привезет. Насколько мне известно, Миша Смирнов и Денис Петров отказались от поездки из-за непонятной ситуации с соревнованиями.

[СПОРТМАРКЕТ]

Предлагаю создать ещё одну ветку. Назвать ОБСУЖДЕНИЕ ...... И скинуть туда всё, что обсуждается на эту тему. Иначе, если у кого есть вопросы к организатору, ответа он не найдёт.

[Trout]

У меня конкретный вопрос - где мне и Варягу взять медицинские справки, если мы до начала октября безвылазно на Витязе?