Кубок России 3 этап 2012 - Вопросы и ответы

[Deepman]

У меня конкретный вопрос - где мне и Варягу взять медицинские справки, если мы до начала октября безвылазно на Витязе?

-Справки продаются, цена вопроса 1.500 рублей!!! На всё..................

[Trout]

В таком случае, я предлагаю отменить стартовый взнос и на эти деньги купить справку, поскольку такая ситуация сложилась исключительно по вине организаторов, которые дали более-менее внятный ответ, будут ли соревнования и опубликовали регламент только во второй половине июля, а не в марте-апреле, как это, по идее, должно было быть.

[Дмитрий Анашкин]

Вопросы организаторам:
1. В регламенте среди организаторов не упоминается СПОРТМАРКЕТ. Можно ли считать его ответы официальной информацией от оргкомитета?
2. Чьи ответы организатора считать официальными?
3. Можно удалить из регламента пункт 17."Участники одной команды не имеют право удаляться от своего катера более чем на 30 метров."?
4. Объясните, пожалуйста, логику пункта 1. "Добытая спортсменом рыба в обязательном порядке передается с гарпуна судье на катере, который складывает ее в специально промаркированный мешок с номером участника." Почему рыбу нельзя вешать на буй, и сдавать на катер по несколько штук?

[Дмитрий Анашкин]

Еще вопрос:
Существует опасность нападения акул, особенно в районе проведения соревнований. Какие меры будут предприняты, и какие средства защиты предполагается использовать?

[СПОРТМАРКЕТ]

Вопросы организаторам:
1. В регламенте среди организаторов не упоминается СПОРТМАРКЕТ. Можно ли считать его ответы официальной информацией от оргкомитета?
2. Чьи ответы организатора считать официальными?
3. Можно удалить из регламента пункт 17."Участники одной команды не имеют право удаляться от своего катера более чем на 30 метров."?
4. Объясните, пожалуйста, логику пункта 1. "Добытая спортсменом рыба в обязательном порядке передается с гарпуна судье на катере, который складывает ее в специально промаркированный мешок с номером участника." Почему рыбу нельзя вешать на буй, и сдавать на катер по несколько штук?

СПОРТМАРКЕТ не принимает участия в соревнованиях. Если ты обратил внимание, я не отвечаю на вопросы (хотя, на многие вопросы знаю ответ). А наоборот предлагаю их задавать организатору. И призываю к конструктивному диалогу.

[Искатель]

Я прошу прощения за наглое любопытство, но в чем тогда такой активный интерес СПОРТМАРКЕТА к соревнованиям?

[EXTR]

коммерческая тайна

[Дмитрий Анашкин]

Вопросы организаторам:
1. В регламенте среди организаторов не упоминается СПОРТМАРКЕТ. Можно ли считать его ответы официальной информацией от оргкомитета?
2. Чьи ответы организатора считать официальными?
3. Можно удалить из регламента пункт 17."Участники одной команды не имеют право удаляться от своего катера более чем на 30 метров."?
4. Объясните, пожалуйста, логику пункта 1. "Добытая спортсменом рыба в обязательном порядке передается с гарпуна судье на катере, который складывает ее в специально промаркированный мешок с номером участника." Почему рыбу нельзя вешать на буй, и сдавать на катер по несколько штук?

СПОРТМАРКЕТ не принимает участия в соревнованиях. Если ты обратил внимание, я не отвечаю на вопросы (хотя, на многие вопросы знаю ответ). А наоборот предлагаю их задавать организатору. И призываю к конструктивному диалогу.

Конструктивно... знаю, но не скажу
Какой смысл такого общения? или это манипулирование нами? Мне лично это не нравится, почему-то...

[Doctor]

Привет, всем!
Интересное чтиво, печально все это.
Вопросы есть но ответов НЕТ.
Дим, какой смысл задавать вопросы, если как об стенку горох?
Всем понятно, что эти 30 м не реальны, и опыт есть. Август на носу, кто-то дал пинка, или решение сверху ждали ?
Может-ли любой желающий принять участие или это только для Элиты (мастера, разрядники) а деревенские парни могут отдыхать ? Или все-же потешный приз и для нас будет?
С надеждой на ответ...

[Человек]

Конструктивно... знаю, но не скажу
Какой смысл такого общения? или это манипулирование нами? Мне лично это не нравится, почему-то...

Читал в сторонке, предпочитал в грязн не наступать. Не удержался. У меня, Дима, такое же мнение. Конструктивизмом такие посты не пахнут

[EvgenyKarpus]

Если пункт, о перемешению по акватории на катерах останется, то чевидно что от шкипера на катере будет напрямую зависить результат стрельбы и объем добытой рыбы... в связи сэтим вопросы:
1) будут ли медали для шкипера за командный зачет?
2) шкипер с катером закрепляется на 1ин или 2 дня за командой? если шкипер оказался не квалифициорованным специалистом в маневрировании (лох), какие варианты замены возможны?
3) В случае если у команды свой шкипер и катер, возможен ли такой вариант участия команды? взымается ли взнос ? предоставляется ли бензин?

[EvgenyKarpus]

рассматривали ли вопрос о привлечении волонтеров с лодками?
предлагаю организаторам дать набор о волонтерах с лодками.
Если у команды есть волонтеры на лодках возможно ли к каждому катеру-команды "привязать" "лодку на спортсмена или на 2х" и считать 30м от данной лодки?

[Михайло]

насчет справки. я могу взять её у простого терапевта о том что я здоров? или нужна какая то особая?
может хватит мед освидетельствования о здоровье прямо перед соревнованиями?
а то эти филькины грамоты за деньги кому нужны.
я в том году писал прям на почту Журавлевой ответы были значительно быстрее. Елена Журавлева rosto@wo.ru. может ей напрямую писать? а то форум из руководства возможно не кто не читает.

[Viator]

рассматривали ли вопрос о привлечении волонтеров с лодками?
предлагаю организаторам дать набор о волонтерах с лодками.
Если у команды есть волонтеры на лодках возможно ли к каждому катеру-команды "привязать" "лодку на спортсмена или на 2х" и считать 30м от данной лодки?

Женя, 30 м можно не выдержать даже если у каждого будет по лодке. При нырялке на 15-20 м физически невозможно всплыть там, где нырял. Даже вертикальное погружение-всплытие без поиска у дна даст погрешность всплытия 5-7 м, а с поиском, течением, волнением и ветровым дрейфом лодки нужно каждый нырок делать строго из-под лодки.

[EvgenyKarpus]

рассматривали ли вопрос о привлечении волонтеров с лодками?
предлагаю организаторам дать набор о волонтерах с лодками.
Если у команды есть волонтеры на лодках возможно ли к каждому катеру-команды "привязать" "лодку на спортсмена или на 2х" и считать 30м от данной лодки?

Женя, 30 м можно не выдержать даже если у каждого будет по лодке. При нырялке на 15-20 м физически невозможно всплыть там, где нырял. Даже вертикальное погружение-всплытие без поиска у дна даст погрешность всплытия 5-7 м, а с поиском, течением, волнением и ветровым дрейфом лодки нужно каждый нырок делать строго из-под лодки.

эт понятно, не думаю что до маразма дойдет... тут еще в другом дело: 3 спортсмена с разными физ. кондициями. с разными стратегиями согласно кондициям. и т.д. у одного есть рыба у двух нет - вроде двум (без рыбы) перемещаться в поиске нужно а они к катеру привязаны... вот здесь даже одна дополнительная тодка решит вопрос перемещения и поиска рыбы у двух других спортсменов. Идеально на каждого по лодке...

[Дмитрий Анашкин]

Еще вопрос организаторам:
этот регламент утвержден Аржановой?

[СПОРТМАРКЕТ]

Ирина Владимировна.
В утверждённом регламенте 2010 года был пункт 5.5. Желательно, что бы этот пункт был и в регламенте 2012 года.


Выдержка из утверждённого регламента 2010 года. Можете посмотреть в оригинале на соответствующей ветке.

5.4. К участию в личных видах программы спортивных соревнований дополнительно допускаются участники в личном зачете. Количество участников, выступающих в личном зачете, не ограничено при условии наличия разряда не ниже I.
5.5. Решение о допуске спортсмена для участия в соревнованиях принимает мандатная комиссия. По решению мандатной комиссии к соревнованиям могут допускаться спортсмены без разряда, но имеющие стаж занятий подводной охотой не менее 3-х лет (при наличии подтверждающих документов).

[Турист]

Да уж, условия нынче ...?! Вопрос по удаленности от лодки больше всего напрягает, но выход есть! Нужно просто всех спортсменов одной команды привязать буй-репом 30 м прямо к катеру вместо буя, и все !!! А если серьезно, как реально будут оценивать расстояние до спортсменов, с помощью охотничьих портативных дальномеров или может "на глазок"?
А может просто будет чисто формальный подход к этому вопросу?

[Viator]

Пункт про "30 м" следовало бы исключить из положения, ибо неисполним в принципе. Подчеркиваю, не сложен в исполнении, а неисполним.
Рисую идеальную картину: лодка в центре, и 3 охотника на расстоянии не более 30 м каждый и тщательно пытаются не превысить расстояние. Охотник с краю группы позвал лодку на помощь. Лодка двинулась в сторону от центра. Где оказался охотник, дальний от позвавшего? правильно - за установленной дистанцией. Фиксируй момент и "наезжай" на команду.
Для исполнения этого пункта расстояние между крайними положениями охотников должно не превышать 30 м, т.е. в 30-метровое расстояние побережья должны вписаться 3 охотника, чтобы лодка, подошедшая к любому из них, не удалилась от других более чем на 30 м. И вот такой колонной синхронно перемещаться... Если это неисполнимо, то зачем тогда пункт с таким требованием?

ПыСы. В правилах вообще не должно никогда содержаться невыполнимое условие. Невыполнимое условие будет неизбежно нарушаться всеми, а наказывать будут избранных. А отсутствие наказания за нарушение пункта правил - это еще более нелепое явление.

[Турист]

А еще это просто НЕ безопасно, по нескольким причинам!

[СПОРТМАРКЕТ]

Это правило (30 метров), по всей видимости, родилось из статистики проведения на Чёрном море. Не раз слышал, что при проведении соревнований в том регионе, плавсредства либо отсутствуют, либо присутствуёт в недостаточном количестве и не соответствуют назначению. Спортсмены из других регионов России, всегда выражали удивление, как обеспечены плавсредствами дальневосточные соревнования (КТО). И сравнивали с международными. Ограничение расстояния от катера до спортсмена, нужно когда катеров мало и они просто присутствуют на акватории, а не работают в связке со спортсменами, а безопасность нужно обеспечить. Этот пункт можно отменить, если количество катеров, и самое главное, качество работы команды каждого катера (штурман, судья, представитель), будет соответствовать той самой безопасности. Если в 2008 и 2009 году, у организаторов была задача просто обеспечить всех катерами, то в 2010 году стало очевидно, для дальнейшего повышения уровня, команда катера должна соответствовать уровню, и работать все пять часов на закреплённых спортсменов. От работы команды катера напрямую зависит и результат спортсменов. Ну а спортсмены, должны до старта оределиться с представителем, который будет присутствовать на катере, и за них отвечать. Что касается судьи на катере, то он должен быть не из вашей команды. Его задача следить за выполнением правил и фиксировать нарушения. Ваш судья, в это время будет следить за другой командой на другом катере.

[Trout]

Это правило (30 метров), по всей видимости, родилось из статистики проведения на Чёрном море.

Все эти глупости рождаются из того, что люди, которые придумывают и утверждают правила соревнований по подводной охоте, в этой самой подводной охоте понимают чуть менее, чем нихрена.

[Дмитрий Анашкин]

Это очевидно, что организаторы некомпетентны в подводной охоте
Регламент составляется "методом тыка".

Уважаемые организаторы! Зачем такие сложности? Почему бы вам просто не попросить нас помочь вам составить регламент?
Уверен, в таком случае вы получите больше дельных и доброжелательных советов, нежели сейчас.

Не надо нас ненавидеть, за то, что мы знаем про охоту больше вас. Тогда и диалог будет конструктивный.

Обращаюсь к охотникам: Парни, не надо глумиться над некомпетентностью организаторов. Они просто сами не знают, как решить некоторые вопросы... Вот и умничают, боясь опозориться.
Эти соревнования нужны всем - Москве, Приморью, нам, и много работы уже сделано. Осталось помочь организаторам решить несколько вопросов, для нормального проведения КТО-2012.

Уважаемые организаторы!
Вам нужна наша помощь в составлении регламента?

[Кузьмич]

Я любитель ПО, пока участие в соревнованиях только в перспективе, но хочу посмотреть как они проходят, я о том что в качестве волонтера мог бы помочь, даже в том же судействе, наблюдательстве, обеспечение. Если нужна такая помощь сообщите.
Просьба сообщать за раннее.

[Ирина Будорагина]

Дмитрий Анашкин признал опасность нападения акул. Только из-за этой опасности мы внесли в Регламент некоторые изменения.

Чтобы как можно меньше привлекать акул, рыбу нужно сразу после выстрела сдавать на катер, а не цеплять на кукан. Если дистанция будет 100 - 150 метров, как хочется некоторым, то не наплаваешься к катеру и обратно. Поэтому дистанция ограниченная.

Да, в идеале было бы обеспечить каждого участника лодкой, но у нас нет такой возможности. Спросите у судей и участников 80 - 90 - х годов: эти пункты правил были и раньше, введены они были прежде всего для безопасности участников. В мае этого года в Анапе проходил Кубок России (1 этап) по схожему Регламенту. Перед теми соревнованиями тоже многие возмущались. Но соревнования состоялись, участвовало более 60 человек, в том числе два человека из Владивостока. В Анапе введение пунктов правил про ограничение дистанции и сдачу рыбы в лодку сразу после выстрела было продиктовано другими соображениями, у нас - угрозой нападения акул. Да, это неудобно, но выполнимо. Такого же мнения придерживаются и Касланов М.А., и Сташевский Н.Н. Этих людей некомпетентными не назовешь. Если у кого есть возможность обеспечить себя лодкой - пожалуйста.

Теперь по срокам. Регламент должен быть размещен на сайте не позднее 2-х месяцев, так что мы не опоздали, как многие кричат. Кто-то хотел обзавестись справкой из диспансера весной - зачем? Ведь срок действия справки - 1 месяц. Кто-то даже знает цену справок. А по поводу того, что нужно по периметру акватории поставить побольше лодок с шаркшилдами.... Какой у них радиус действия? Никто не подсчитал, сколько нужно лодок и во что это обойдется?

Хорошая идея про волонтеров с лодками - попробуем.

[Fish Hat]

Чтобы как можно меньше привлекать акул, рыбу нужно сразу после выстрела сдавать на катер, а не цеплять на кукан.

Мне казалось акулы в Приморье если и охотятся, то на нерпу? Реагируют они не на кровь, а на биение в первую очередь... Надо прогнать нерпу! А рыбу ловить руками, что-бы не дергалась.
Беда с нашими федерасциями. Зачем то Касланова со Сташевским приплели, зачем? Три года все плавали с вязанками кровоточащей рыбы, а тут вдруг на тебе...

[Дмитрий Анашкин]

За последние годы, после появления Кубка Тихого Океана, все отмечают высокий уровень организации соревнований в Японском море.
Соревнования на Черном море и на Балтике всегда сопровождались "неудобнымии, но выполнимыми" условиями, и регулярными претензиями участников.
Зачем сейчас опускать уровень лучших в России соревнований до посредственных, неудобных, но выполнимых? Когда Касланов М.А. охотился в Приморье? Как его опыт можно применить к нашим условиям?
Хочу напомнить, как инструктировали шкиперов при проведении КТО 2008-10: высадить пловцов в нужной точке и отойти на безопасное расстояние.
Да, в Приморье акулы стали нападать на людей. Это знает каждый охотник, и сам решает, вообще - лезть в воду, или бояться акул и не заходить в воду. Соответственно, решение об участии в соревнованиях каждый участник принимает, заранее зная о потенциальной опасности нападения акул. Правильней было бы создать дополнительный документ, "рекомендации спортсменам", как приложение к Регламенту, и использовать технические средства защиты от акул.
Спортсмены сами будут стараться передавать рыбу на катер, и быть ближе друг к другу. Заставлять их это делать не надо!

Портить Регламент невыполнимыми условиями не нужно.

Вопросы организаторам:
1. В регламенте среди организаторов не упоминается СПОРТМАРКЕТ. Можно ли считать его ответы официальной информацией от оргкомитета?
2. Чьи ответы организатора считать официальными?
3. Этот регламент утвержден Аржановой?
4. Может-ли любой желающий охотник принять участие в соревнованиях?
5. как реально будут оценивать расстояние между катером и спортсменами?
6. В случае если у команды свой шкипер и катер, возможен ли такой вариант участия команды? взымается ли взнос ? предоставляется ли бензин?
7. какие средства защиты от акул предполагается использовать?

[EvgenyKarpus]

еще вопрос:
если у команды будет возможность обеспечить дополнительно к "Катеру от организаторов" волонтеров с лодками(на каждого половца), возможен ли такой вариант участия комнады?

[Ирина Будорагина]

В Регламенте указаны телефоны организаторов, но за все это время мне позвонил только один человек, другим организаторам не звонили вообще. Почему у нас ведется диалог через форум? Ведь половина из тех, кто "упражняется" на форуме в остроумии и треплет языком, даже не собираются участвовать в соревнованиях.

"Спортмаркет" ни в 2011, ни в 2012 году не является организатором соревнований.

Регламент утвержден Аржановой А.В. 19 июля 2012г.

Параллельно Кубку России (3 этап) будет проводится Кубок Тихого океана, как это было в 2010 году. Можно будет участвовать либо в каком-то одном соревновании, либо в обоих. Условия проведения те же, что и в Кубке России, небольшие послабления в наличии медицинской справки, допускаются безразрядники и не члены ФПСР, стартовый взнос 1000 рублей. Если у команды будет свой катер-это только приветствуется, но стартовый взнос все равно платить придется, ведь он расходуется не только на аренду катеров.

Никаких технических средств защиты от акул у организаторов нет: сетью зоны охоты не огородишь, а шаркшилдами не закроешь.

[Deepman]

Кто, из опыта прошлых соревнований, может подсказать, как правильно рассчитать сумму для участия одного человека в соревнованиях???
-Проживание, питание, дорога, сборы, справки и др.расходы (хотя бы по минимуму, на какую сумму надо рассчитывать).